Eiköhän ne onnittelut UCL-finaalipaikan johdosta voi jo nyt Bayern Münchenille osoittaa. Joukkue onnistui hyydyttämään Barcelonan pelin ja teki vastahyökkäyksistään maalit. Tosiasiassa koko ottelu oli suuri pettymys niin tuloksellisesti kuin pelillisestikin, mitään hienoa ottelussa ei juuri nähty. Bayern teki kaksi erikoistilannemaalia ja kaksi vastahyökkäysmaalia, mutta mitään hienoja yksilösuorituksia, pelinrakentelua tai vastaavaa ei ottelussa juuri nähty, vaikka niitä jalkapallokansa varmasti eniten odotti. Bayern pääsi pelaamaan mukavuusalueelleen, sai aikaiseksi kaksi erikoistilannemaalia, jonka jälkeen sumputti ja tekaisi vielä vastahyökkäyksistä kaksi lisää. Puolustuspelin ja vastahyökkäyksien voitto.
Jäihän ottelusta toki myös jossiteltavaakin. Kuten studiotiimikin totesi Bayernille olisi todennäköisesti kuulunut rankkari Piquen käsivirheestä ensimmäisellä puoliajalla, mutta vastineeksi sen 1-0 maali syntyi, kun Barcelonan maalivahti Valdes torjui epäonnekkaan pompun kautta pallon omaan maaliinsa. Tämän lisäksi 2. puoliajan alussa syntynyt 2-0 maali vaikutti TV-hidastusten perusteella aavistuksen omaiselta paitsiolta. Sen tarkemmin en toki tilannetta alkanut tutkimaan tai analysoimaan. Lisäksi 3-0 maalissa Thomas Müller syyllistyi suhteellisen selvään obstruktiovirheeseen torppaamalla Barcapelaajan kumoon, jonka seurauksena Arjen Robben tuikkasi maalin. Barcelonallakin oli ottelussa muutama paikka vierasmaaliin, mutta tällä kertaa ei tullut onnistumisia. Bayern toki ansaitsi voittonsa, enkä ole mitään heiltä pois ottamassa, mutta muutamassa maalitilanteessa joku toinen tuomari olisi voinut tuomita toisin. Toki joku toinen tuomari olisi voinut Piquen käsivirheestäkin rankkarin viheltää.
Onnittelut tosiaan jo nyt finaalipaikan johdosta Bayernille. Joukkue on äärimmäisen hyvä ja vaarallinen sekä tulee varmasti jatkossakin olemaan yksi Euroopan parhaista. Toivottavasti se nyt pystyy sitten finaalinkin voittamaan, koska se on näillä otteillaan sen ehdottomasti ansainnut, ellei finaalissa sitten tule totaalista notkahdusta.
PS. Keskustelua herättäneet maalitilanteet ja käsikosketukset on analysoitu ja niiden tulokset ovat esillä kommenttiosiossa vierailevan asiantuntijan "Luckycharm" kommentissa. Mikäli kyseisiä tapahtumia(viheltämättä jääneet käsikosketukset sekä Bayernin 2-0 ja 3-0 maalit) haluaa kommentoida ja niistä keskustella, suosittelen kyseisiä kommentoijia lukemaan kyseiset analyysit ensin!
Tämä on loistava ilta koko jalkapallolle. FC UEFAloona ei tuomariavuista huolimatta pärjännyt. Jos Bayern vielä tästä romahtaa (on romahtanut jo kertaalleen Arsenalille) ja tippuu finaalista, menee se täysin Bayernin huonouden piikkiin. Ei 4-0 johtoasemaa voi menettää vaikka Barcelona tekisi mitä.
VastaaPoistaUnohdit mainita Jessica Alban tempusta josta minkä tahansa muun joukkueen pelaaja olisi saanut punaisen kortin.
Heh no tosiaan 1. puolikkaalla Bayern olisi toki voinut saada pilkun, mutta toisaalta 2. puolikkaalla Gomez tekaisi paitsiolta haiskahtaneen maalin ja Robbenin 3-0 maalia edelsi aika selvä Müllerin obstruktiovirhe, joten eiköhän nuo "tuomariavut" kuitenkin menneet vähintäänkin tasan.
PoistaEn tiennytkään, että Jessica Alba pelaa myös ammatikseen jalkapalloa? Viimeksi kun tarkistin, hän oli näyttelijä...No joku olisi ehkä antanut punaisen, toisaalta joku olisi voinut Schweinsteigerin Alvesiin kohdistuneesta tallomisesta, joka toki tilanteessa olleen kovan vauhdin takia oli todennäköisimmin vahinko, voinut antaa siitäkin jotain korttia esim. "vaarallisesta pelistä".
No oli niin tai näin, ei noista mikään tilanne ottelun voittajan kannalta ollut mitenkään ratkaiseva. Toisaalta jos Müllerin obstruktio olisi vihelletty pois, olisi peli saattanut päättyä vain 2-0 ja jälkimmäiseenkin osaan olisi voinut jäädä jotain realististakin jännitettävää.
Tulihan siitä Gomezin Valdes-torppaamisestakin vaarallinen paikka. Josta Barcelonalle vapaapotku. Ei mennyt maaliin saakka mutta kuitenkin. Obstuktiovirhe ei ollut kyseessä vaan Alba filmasi. Sehän ei tietysti yllätä.
PoistaNo Alves selvisi muutenkin kortitta jatkuvista rikkeistä ja lisäksi jäi keltainen antamatta neljättä maalia edeltävästä tilanteesta.
Tavallaan kyllä. Müllerin tilanteessa ei ollut obstruktiota vaan Alba yritti filmata vapaapotkua, jota ei täysin oikein annettu.
Tässä tullaan juuri siihen "maalivahti on koskematon"-tulkintaan, mistä puhuimme vähän aikaa sitten. Tuollainen tulkinta ja tuomio tuosta tilanteesta on varsin yleinen käytännössä suurimmassa osassa vastaavia tilanteita. Alba saattoi kaatua liioitellen, mutta tilanteessa oli selvä kontakti ja Müller leikkasi pallottomana suoraan Alban juoksulinjalle, joten kyllä se obstruktiolta vahvasti näytti.
PoistaAlvesin omat rappaamiset ovat sivuseikkoja tuota tilannetta käsitellessä. Schweinsteiger tuli tilanteeseen kovalla vauhdilla, osumatta oikeastaan palloon ja suoraan Alvesin jalalle, joten vähintään keltainen vaarallisesta pelistä olisi ollut ihan perusteltua, jos noita tuomariratkaisuja nyt oikeasti aletaan ruotimaan. Tilannehan oli käytännössä erittäin paljon samankaltainen kuin se Ramos vs Yilmaz-tilanne, josta olimme yhteisymmärryksessä antamassa Ramosille keltaista.
Mutta joo, nyt täytyy kyllä lähteä jo koisimaan.
Miten joku barcajanari kehtaa väittää että tuloksesta "jäi jossiteltavaa"? Onneksi Alban filmi ei mennyt läpi, Camp Noulla olisi voinutkin mennä. Alban kasetin palaminen lopussa kuvastaa hyvin miehen ylimielisyyttä, olisi ansainnut punaisen.
PoistaMites se zampan ennustus pelistä? LOL!
Tämä oli voitto eurooppalaiselle seurajoukkuejalkapallolle! FC Uefan dynastia on tullut päätökseen ja maailman yliarvostetuin joukkue on joutunut nöyrtymään.
Oliko muuten "maailman paras" edes kentällä?
Jäihän siitä jossiteltavaa. Gomezin 2-0 näytti olleen paitsio, erittäin niukka sellainen, mutta kuitenkin. Lisäksi 3-0 tilanteessa Müller leikkasi Alban ja Robbenin taistellessa keskenään "tilanteen ulkopuolelta" Alban juoksulinjalle torpaten hänet kumoon. Täysin selvä obstruktiovirhe. Tuo oli varmasti osasyynä siihen Alban temppuun loppuhetkillä. Bayern toki ansaitsi voittonsa, mutta muutaman vähän kyseenalaisen maalin se kuitenkin sai. Oikea lopputulos olisi pitänyt olla 2-0 luokkaa.
PoistaJoskus ennakotkin voivat mennä pieleen. Gurukin voi joskus erehtyä. Parempi kuitenkin kirjoittaa edes pieleenmennyt ennakko, kuin jälkikäteen "LOLlotella" anonyymin takaa.
Empä vielä puhuisi Barcan valtakauden päättymisestä tämän perusteella. Ensi kausi on taas uusi ja voi tuoda mukanaan ihan uusia tapahtumia.
Messi oli kentällä. Oli tehdä esim. 1-1 tasoituksen 1. puoliajalla, mutta Dante ehti juuri ajoissa liukua väliin.
Voivoi zamppaa..
PoistaEnsi kaudella sitten uudet suosikit. Harmi että tuomari ratkaisi taas (kun ei antanut Buyernille kolmea pilkkua?).
Tuomari ei mitään voittoa ratkaissut, sen Bayern ansaitsi ihan selvästi. Tosin 2 Bayernin maaleista syntyi tilanteista, joista olisi voinut kyllä puhaltaa(Gomezin paitsio ja Müllerin obstruktio 3-0 maalissa). Toki Piquen käsivirheestä olisi voinut joku rankkarinkin puhaltaa. Näin ollen "tuomarivirheetön" lopputulos olisi ollut 2-0 Bayernille, jolloin 2. osaotteluunkin olisi jäänyt vielä jännitettävää ja panosta.
PoistaEnsi kaudella, sitä seuraavalla ja sitä seuraavalla ja niin edelleen tulee pysymään sama suosikki. Barca on ollut suosikkini jo vuodesta 1994 asti, enkä ole sitä mihinkään vaihtamassa.
"tuomarivirheettömästä" lopputuloksesta unohtui Bayernin 3 pilkkua. 4-2+3=5, eli oikeampi tulos olisi ollut 5-0.
PoistaBayern olisi ansainnut yhden(1!) pilkun, siitä Piquen tilanteesta. Tällöin lopputulos olisi ollut 2-0, kun Gomezin ja Robbenin maalit olisi hylätty ja todennäköisesti sitä Müllerin viimehetkien maalia ei olisi koskaan syntynyt.
PoistaPuhdasta spekulaatiota toki tuo, miten ottelun loppu olisi lopulta sitten mennyt, jos 1. puolikkaalla olisi tuomittu tilanteita toisin. Faktaa kuitenkin on, että Bayern olisi ehkä ansainnut 1 pilkun, mutta vastineeksi teki 2 virheellistä maalia.
Bayern olisi ansainnut yhden pilkun kolmesta käsivirheestä? Jos siitä ekasta Piquen kädestä olisi ansaitusti annettu pilkku ja kortti, peli olisi ratkennut aiemmin ja Pique olisi pelikiellossa seuraavassa pelissä.
PoistaHuomaa, ettet ymmärrä käsivirheen määritelmää, ainakaan rankkarialueella tapahtuvissa tilanteissa. Piquen käsitorjunnasta olisi kuulunut viheltää rankkari, mutta kahdesta muusta käsikosketuksesta ei. Se toinen kosketus, joka tapahtui 1. puoliajalla, ei ollut rankkarin paikka, kuten studiossakin tauolla esitettiin. Siinä pallo käytännössä "pelattiin" käteen, eikä kosketus muuttanut juurikaan pallon liikerataa, eikä palloa pelattu kädellä. Se kolmas kosketus, joka tuli 2. puoliajan alussa oli vielä tuotakin tilannetta pienempi ja lievempi kosketus, joten siitäkään ei kuulunut viheltää.
PoistaPiquen mahdollinen keltainen on täysin irrelevantti tässä tapauksessa, ei liity millään tavalla pilkkutuomioihin itsessään. Peli olisi voinut tosiaan olla sen oikeutetun rankkarin jälkeen erilainen ja ottelun loppu olisi voinut sujua eri tavalla. On täyttä spekulaatiota, kuinka ottelu olisi voinut siitä edetä, mutta faktaa on se, että Bayernilta jäi saamatta 1 pilkku ja vastineeksi se sai virheellisesti tuomitut 2-0 ja 3-0 maalit.
Vidal sai Bayern-pelissä kortin aivan vastaavasta tilanteesta, mistä Bayernin olisi pitänyt saada pilkku.
PoistaHuvittavaa itkeä tuosta Mullerin blokista, Robben oli kuitenkin miehestään jo ohi, ja Alban ainoa keino oli heittäytyminen.
Nuo faktasi ovat tuota tyypillistä itkunsekaista katkeruutta, eilinen oli voitto viihdyttävälle jalkapallolle ja tappio maassa kieriskelylle ja tuomarille valittamiselle.
Vidal nosti kätensä ylös liukuessaan suoraan pallon linjalle. Se oli käytännössä tuomioiden valossa samanlainen tilanne kuin Piquen käsitorjunta, mutta ei mene samaan kategoriaan kahden muun käsihipaisun kanssa.
PoistaRobben oli Albasta ohi, mutta ajautumassa kokoajan vain pienempään ja pienempään kulmaan. Toisaalta tämä on irrelevantti asia tilanteen tuomitsemisen kannalta, koska Robbenin asema tilanteessa ei vaikuta lainkaan siihen, kuinka Müllerin obstruktiotorppaus Albaan olisi pitänyt tuomita.
Vidalin käsi oli jo ylhäällä ennen kuin pallo lähti, siis luonnollisessa asennossa.
PoistaMuller meni pallon ja vastustajan väliin, ja Alba heittäytyi. Kyllä futiksessa saa estää pelaajaa ottamasta palloa, vaikka pelaaja olisikin omasta mielestään maailman parhaassa joukkueessa
No niin nyt on tilanteet tulkittu (joutu pitämään etäpäivän) ja kelattu. Betfairilta tipahti tutkijan vuosipalkan kokoinen potti, joten en kyllä voi valittaa. Olin laittanut kuuteen tulokseen yhteensä 600 euroa rahaa:
PoistaBayern 4,1,0 - Barca 1,0
Nyt niihin tilanteisiin:
1. Piquen käsi. Tuomarikoulutuksessa korostetaan todellakin käsivirheiden kohdalla tulkintaa siitä, osuuko pallo käteen vai käsi palloon. Tämä oli selkeä pilkun paikka, sillä pilkottuna hidastuksesta näkyi, että voimavektori iskuhetkellä oli selkeähkösti lähtöisin Piquelta.
2. Toinen käsivirhe. Vastaava kuin edellisessä, tosin sillä erotuksella, että nyt pallo kimmahti käteen (voimavektori pallossa). Ei mielestäni tuomittava tilanne.
3. Müllerin eka. Dante ei mielestäni rikkonut, mutta tilanne tulkinnanvarainen. Selkeä maali mielestäni.
4. Bayernin toka maali. Selkeä paitsio, ei kahta sanaa.
5. Bayernin kolmas. Nyt joutui käyttämään apuna teknologiaa, mutta kyllähän tilanteessa on selkeä obstruktiovirhe. Müller astuu Alban juoksureitille ja tekee korismaisen screenin. Tuo olisi puhallettu pois jopa jääkiekossa, ihmettelen kovasti ratkaisua olla puhaltamatta.
6. Barcan kolmas käsi. Ei aihetta pilkkuun. Ei vaikuttanut pelinkulkuun millään lailla.
Bayern pelasi siten kuin Inter aikoinaan. Barcaa vastaan voi siis saavuttaa tuloksia joko armottomalla työnteolla, jolloin prässätään koko ajan armotta pallollista. Tai sitten vetäytymällä bussiin ja kyttäämällä yksittäisiä iskupaikkoja.
Ei ehkä niin hieno ottelu, kun odotin, mutta tuloksen puolesta oletettu. Bayern on tällä hetkellä ehdottomasti kaikista laadukkain seurajoukkue.
Nyt sorrun itsekin mutuiluun: Eikö ole hivenen hupaisaa, että Guardiola siirtyy ensi kaudeksi jälleen valmiiseen pöytään. Voimmeko siis päätellä mitään herran joukkueenrakennustaidoista? Saavutukset puhuvat puolestaan, joten onhan kyseessä legenda.
En muista nyt ihan tarkkaan tuota Vidalin tilannetta, mutta hän taisi myös liikuttaa kättään palloa kohti siinä liukuessaan. No oli niin tai näin, niin se Vidalin tilanne ei ole vertailukelpoinen niiden eilisten kahden jälkimmäisen hipaisun kanssa, vaan ainoastaan Piquen tilanteen kanssa.
PoistaSaa estää ottamasta palloa, mutta pallottoman pelaajan jyrääminen on kiellettyä. Jos Müller olisi ehtinyt juosta ja pysähtyä Alban juoksulinjalle, tilanteesta olisi muodostunut toisenlainen ja ns. oikeaoppinen screeni. Nyt Müller tulee tilanteeseen viistosta ja "ulkopuolelta" pelkästään jyräten pallottoman Alban kumoon, joka on yksiselitteisesti pallottoman pelaajan estämistä ja rikkeen arvoinen suoritus.
Kiitos vektorianalyyseistä Luckycharmille, jotka tällä(kin) kertaa näyttäisivät tukevan omia näkemyksiäni.
PoistaSanooko joku tuota oikeasti vektorianalyysiksi? Salli mun nauraa.
PoistaVäittääkö zamppa, että alba ei yrittänyt filmata?
Jos noita pilkkuja ei tarvitse viheltää koska "eivät vaikuttaneet peliin", niin mitä vikaa tuossa screenissä sitten oli, kun Alba oli jo pihalla tilanteesta? Futiksessa on muuten eri säännöt kuin koriksessa.
Alban kaatuminen ja sen mahdollinen liioittelu on toissijaista tuossa tilanteessa, koska tilanteessa on muutenkin täysin selvä rike.
PoistaMielenkiintoinen näkökanta koskien tuota "mitä vikaa screenissä sitten oli", kohtaa. Esität siis, että tuollaisella screenillä tai obstruktiolla on luvallista käydä kaatamassa ja torppaamassa vastustaja nurin, jos hän on käynnissä olevassa tilanteessa metrin tai pari jäljessä, mutta kuitenkin vielä selvästi täysipainoisesti pelaa tilannetta loppuun asti?
Koripallossa ja jalkapallossa on erilaiset säännöt, mutta monet kontaktipeliä koskevat säännöt ovat kuitenkin hyvin samankaltaisia, jolloin niitä voidaan tiettyyn pisteeseen asti käyttää vertailukohtina.
Alba pelasi täysipainoisesti tilanteen loppuun vai? Ei todellakaan pelannut, vaan heittäytyi. Tuskin joku Muller olisi tuosta mennyt nurin.
PoistaVertasin tuota alban kaatumista (sen jälkeen kun oli ulkona tilanteesta) tuohon pilkkuun "joka ei vaikuttanut peliin". Kannattaa opetella lukemaan, ettei tarvitse muutella sanomisia..
Olisin tietenkin voinut toimia samalla intensiteetillä kuin aiemmissa tapauksissa. Tilanteet kuitenkin niin selviä, etten vaivautunut piirtämään nuolia ja analysoimaan kunnolla. Minulla kuitenkin muitakin töitä.
PoistaKoriksessa tuollainen screeni olisi muuten ollut enemmän hyväksyttävä kuin futiksessa. Teatraalinen kaatuminen ei vie virhettä pois. Kyseessä pallottoman pelaajan estäminen hänen juoksulinjalleen asettumisella, eli obstruktio. Tuosta peliin vaikuttamisesta voidaan olla montaa mieltä, luultavasti Alba olisi ehtinyt häiritä Robbenia, ehkä ei. (kts. Obsrutkio: http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2011_12_en.pdf , Dia 118)
Käsivirheet boksissa: (kts http://www.fifa.com/mm/document/affederation/generic/81/42/36/lawsofthegame_2011_12_en.pdf Dia 115)
Anonyymi:
PoistaAlba juoksi käytännössä täyttä vauhtia ja täysipainoisesti kohti Robbenia tilanteessa, joten voidaan olettaa hänen pelanneen täysipainoisesti. Lisäksi voin itse jalkapalloa pelaavana sanoa, että tuollainen Müllerin kaltainen sivusta tullut jyräys ei tarvitse edes olla kauhean kova Alban kaltaisessa juoksuvauhdissa, jotta siinä kaatuu. Kuten sanottua, tilanteessa oli selkeä virhe, jolloin ei ole vaikutusta, kaatuiko Alba korostaen sitä vaiko ei.
Ahaa, ymmärsin siis väärin, sitä sattuu. Kyseinen Alban tilanne on kuitenkin nyt osoitettu obstruktioksi.
"nyt osoitettu obstruktioksi."
PoistaKoska sinä olet sitä mieltä (sokeana barcafanina). Ok, aika moni asiantuntija on kanssasi eri mieltä (Marca ja AS tulee ekana mieleen).
Muller ei tahallaan juokse Alban juoksulinjalle ja ottaa mahdollisimman pienen kontaktin. Sen takia tilanteessa ei ole selkeää rikettä. Filmausta korostaa sekin ettei Muller pysyy kontaktissa hyvin pystyssä mutta Alba lentää kuin leppäkeihäs. Kun Barcelona laittaa puolustukseen kukkakeppejä, noin voi käydä. Hyvä ratkaisu tuomarilta olla menemättä filmiin. Alba pisti nurin kun huomasi jääneensä jälkeen.
PoistaEi jokainen Barcelonan pelaajan kaatuminen ole vastustajan rike.
Vektorianalyysi ja sääntökirja tukevat väitettä, että tilanteessa oli Müllerin obstruktiovirhe.
PoistaRankkaa mutuiua taas nuo "mahdollisimman pienet kontaktit" ja muut. Müller pysynee pystyssä sen takia, että hän tietää kontaktin tulevan, koska itse hakee sen tietoisesti ja tarkoituksella. Tällöin hänellä on suuremmat mahdollisuudet ajoittaa askeleensa niin, että hänen tasapainonsa pysyy hyvänä ja pysyy paremmin pystyssä. Näin ollen tuota ei voi käyttää vertailuna tai perusteluna millekään filmaamisväitteille. Sitä en toki tiedä, kuinka hyvin Alba näki tilanteessa Müllerin tulevan, joten on hyvin mahdollista, ettei hän pystynyt valmistautumaan kyseiseen kontaktiin ollenkaan. Tuskimpa hän edes uhrasi ajatuksen puolikasta niinkin absurdille idealle, että "kohta sieltä voi joku vastustaja tulla tilanteen ulkopuolelta ja jyrätä mun yli ihan tosta vaan".
Henkilökohtaisesti en välitä ns. "paskaakaan" siitä, mitä mieltä joku anonyymi tai Messinvihaaja tuosta tilanteesta on. Sääntökirja, tulkinnat ja vektorinäytöt tukevat omaa näkemystäni ja se riittää minulle. Minulla oli myös tälle päivää suuniteltuna muutakin tekemistä, joten saatan illalla vielä palailla ja vastata johonkin viestiin, jos viitsin ja nään sen tarpeelliseksi. Tämä asia on nyt tältä osalta minun puolestani loppuunkäsitelty.
Missä ne "vektorianalyysit" ja "vektorinäytöt" ovat? Itse en löydä täältä ensimmäistäkään, vaan luotan enemmän esim noiden espanjalaisten(kin) asiantuntijoiden juttuihin.
PoistaSääntökirjaa et ole tainnut selata kovin tarkasti..
"Muller ei tahallaan juokse Alban juoksulinjalle ja ottaa mahdollisimman pienen kontaktin"
Poistahttp://www.youtube.com/watch?v=RdOETcCE0o8
huomaatko MV tuosta, miten Muller seuraa pelkästään Albaa, että onnistuu lanaamaan sen pystyyn.
Tässä sääntökirjaa:
PoistaImpeding the progress of an opponent means moving into the path of the
opponent to obstruct, block, slow down or force a change of direction by an
opponent when the ball is not within playing distance of either player.
Analyysi tekeillä. Saanen valmiiksi ensi viikkoon mennessä. Muuttujia kuitenkin sen verran. Nopeasti vaikuttaa kuitenkin vaikuttaisi siltä, että Müller hakee tahallaan kontaktin Albaan. En kuitenkaan sano varmaksi ennen kuin saan kehon habitukset tutkittua tarkasti.
Näin kontekstitutkijana koen hupaisaksi vedota Realin äänenkannatajan asiantuntijalausuntoihin Barcaa koskevassa asiassa.
Miten Guardiola menee TAAS(!) valmiiseen pöytään Barcassahan hän ulkoisti ukkoja, ja hommasi muita tilalle. Lisäksi Barca oli ollut edellisellä kaudella La Ligan kolmas.
PoistaOnhan toi aika selvä tilanne että tönäsee vain miehen sivuun ja on selvä rike,mutta sitä en ole ikinä käsittänyt että miksi muiden pelaajien pitää saman tien nostaa vain kädet pystyy ja jättää tilanne kesken.Tässäkin tapauksessa 2 barcaa pelaajaa lopettaa pelaamisen vaikka olisivat mahdollisesti voineet vielä estää robbenin vedon tai ainakin häiritä häntä.Ei se käsien nostelun ainakaan pitäs vaikuttaa tuomarien päätöksiin.
Poistahuhhuh, eipä oo monesti nähnyt noin surkeeta peliä Barcalta. Ei mitään yritystä, joka jätkä seisoskelee. Alba taisi olla ainut joka teki pari pystyjuoksua, ja niistäkin tuli heti jonkinlaista tilannetta. Messi ei tainnut ottaa yhtään juoksuaskelta.
VastaaPoistaAlexista tai Pedroa ei paljoa näkynyt, missä lie pojat seisoskeli. Iniesta ja Xavi kun sai pallo niin ainut tseenssi oli pelata alaspäin. Tuolla pelillä ois tehny tiukkaa HJKn kanssa.
Kuvasi hyvin peliä, kun Pique nousee itse puoleen kenttään ja lähtee kattoo syöttöö niin onkin itte ylin pelaaja.. :D
Ei siinä, pelasihan Bayern ihan hemmetin hyvin, tiivis pakka ja hyvä paine pallolliseen mieheen. Näin niinkun lyhyesti.
Sumputtaminen on aika katkera ja erikoinen väite sillä barca ei päässyt ennen viimeistä 20 minuuttia edes lähelle maalia. Bayern ajoi takaa hulluna ja prässäsi niin paljon että barca joutui olemaan paljon omalla puoliskollaan eli ei tuota nyt sumputtamiseksi voi kutsua. Bayern jahtasi palloa mutta barca ei siitä halunnut luopua joten sitä piti tyytyä jauhamaan omalla puoliskollaan
VastaaPoistaOsittain totta kyllä. Bayern pelasi hyökkäävämmin ennen 1-0 maaliaan, silloin mentiin paljon enemmän ns. "päästä päähän", mutta käytännössä heti sen jälkeen Bayernin ylimmät pelaajat vetäytyivät noin puoleen kenttään. Ei toki ollut mistään bussista kyse ja puolustus oli hyvin organisoitu, koska Barcelona ei päässyt pyörittämään vaarallisille etäisyyksille.
PoistaPelissä ei siltikään nähty mitään hienoa hyökkäyspeliä, ei hienoja yksilösuorituksia, sommitelmia, ei käytännössä yhtään mitään, joka olisi kertonut katsojalle, että ottelussa oli vastakkain viime vuosien dominoivin joukkue ja nyt todennäköisesti tulevaisuuden dynastia. Bayern teki 2 erikoistilannemaalia, joista toinen näytti olleen paitsio ja sen olisi kuulunut saada Piquen tilanteesta pilkku, tosin Lahmin kaukoroiskaisusta, joka olisi mennyt ohi maalin tai Valdesin hyppysiin. Tämän lisäksi Bayern teki 2 vastahyökkäysmaalia, joista ensimmäinen olisi tullut hylätä Müllerin obstruktion takia.
Bayern oli toki parempi ja ansaitsi voittonsa, mutta todellinen lopputulos olisi pitänyt olla ehkäpä 2-0, kun Bayernille olisi annettu se pilkku ja sekä Gomezin sekä Robbenin maalit olisi hylätty.
Miten oikeati kehtaa edes vaatia Robbenin maalin hylkäämistä? Mullerilta loistava blokki, eikä tuossa ollut mitään väärää. Alban filmaus ei mennyt läpi ja hyvä niin. Juuri noin (kuin Muller) futista pelataan ympäri maailman, esim Saksassa, Englannissa ja Italiassa, eikä pienimmistä kontakteista kieritä maassa ja huudella tuomarille.
VastaaPoistaGomez oli paitsiossa, mutta todella vähän. Naurettavaa että neljän maalin tappion jälkeen barcan valmennus jaksaa itseä tilanteesta, kun oli lähes rajalla. Esim Conte ei valittanut Bayernin toisesta maalista Juvea vastaan, vaikka aihetta oli.
Huvittavinta oli kuunnella ylen lähetystä kun selostaja lähes itki ääneen keksiessään selityksiä barcan huonoudelle. Saikohan Antti edes unta yöllä?
Barcalla oli koko pelissä yksi puolittainen paikka tehdä maali, joten voitto oli vähintäänkin ansaittu. Juventus ja Arsenal pelasivat tuolla paremmin, (vaikkakin jatkopaikka ei ollutkaan lähellä).
Nyt taitaa barcan loisto olla sitten ohi, ja joukkuetta kukaan ei pidä enää ylivoimaisena. Kupla on puhjennut, ja gloryhuntterit löytänevät uuden suosikin ensi kaudella.
Huikea temppu Bayernilta: kairasivat todella pahasti sekä Barcaa että Dortmundia saman päivän aikana.
Müller leikkasi pallottomana pelaajana "tilanteen ulkopuolelta" suoraan Alban juoksulinjalle, kun tämä oli kriittisessä pallontavoittelutilanteessa Robbenin kanssa. Tällaiset tilanteet tuomitaan usein obstruktioviheiksi. Tuollaisia tilanteita näkee enemmänkin jääkiekon puolella ja sielläkin niistä tulee suhteellisen usein rangaistuksia. Alban kaatumistapa tilanteessa ei vaikuta, koska kyseessä oli selvä kontakti ja rike.
PoistaJos Gomez oli paitsiossa, hän oli silloin paitsiossa. Ei väliä, kuinka monta senttiä hän siellä oli. Tällöin maali olisi pitänyt hylätä.
Selostaja säälitti kyllä itseänikin. Toisaalta eipä Bayerniltakaan olisi voinut kehua kuin erittäin hyvin organisoitua puolustuspelaamista, koska sen hyökkäyspeli ei ollut millään mittarilla mitattuna kovinkaan kummallista. Pari erikoistilannemaalia puskujen seurauksena, joista toinen paitsio sekä pari vastahyökkäysmaalia, joista toisessa selvä Müllerin virhe.
Bayern kyllä ansaitsi voittonsa, tosin ehkä oikeammat lukemat olisivat olleet jotain 2-0 luokkaa, jolla se todennäköisesti menisi finaaliin silläkin. Huikea päivä siltä, voitto Barcelonasta ja ryöstökalastivat myös kotimaan pahimman kilpailijan parhaan pelaajan.
anonyymin viestiä lukiessani ajattelin juuri samaa mitä zamppa tuohon olikin heti kirjoitellut: lätkässäkin ois tuosta estämisestä lähtenyt ukko istumaan. Ja lätkä kuitenkin ihan eri tason kontaktilaji..
PoistaOlihan siinä Bartralla kaksikin hyvää paikkaa tehdä maali, mutta oli junnu liian kovassa paikassa. Puolustussuuntaan oli ihan kelpo, ei mitään hasardeja.
Ihmeellisen paljon lipsunut tuomareilta näitä tilanteita käsistä tänä keväänä, joka pelissä jotain isompaa hämminkiä, paitsiomaaleja jne. Toivottavasti ei jää pysyväksi ilmiöksi..
Samaa mietin minäkin Henq! Puolivälieristä lähtien käytännössä jokaisessa otteluparissa on tapahtunut jotain tuomarisekoiluja, jotka ovat realisoituneet väärien maalituomioiden muodossa. Toivottavasti FIFA ja UEFA ovat huomanneet saman ja ottavat tilanteet vakavasti ja käsittelyyn tulevaisuutta varten, koska ensi vuonna on kuitenkin MM-kisat taas. Ei vain voi olla niin, että MM-kisoissa tai UCL-pudotuspeleissä pahimmillaan jatkoonmenijät ratkeavat virheellisten tuomarointien takia.
PoistaNäyttäisi siltä, ettei se pelkkä tuleva maaliviivateknologia riitä, vaan noihin paitsioihinkin pitäisi saada joku järjestelmä. Liian monta tapausta on tänäkin keväänä mennyt läpi sormien, koska rankkarialueella on ollut niin paljon väkeä, ettei avustava välttämättä ole sivurajalta ihmismuurin lävitse nähnyt tilanteita kunnolla.
Niukasta paitsiomaalista voi jossitella, mutta kyllä joukkueiden paremmus tuli täysin selväksi pelissä.
PoistaTuosta "obstruktiosta" on turha valittaa, ja vedota kendosääntöihin. Samaahan puolustuspäässä tehdään aina kun pallo on menossa hyökkääjästä päätyrajan yli. Alban maine sukeltajana ja teatraalinen kaatuminen tuon taisi lopullisesti ratkaista. Tuota tilannetta katsoessa täytyy taas ihmetellä joidenkin barcan pelaajien ylimielistä peliä: Sergio kääntää päänsä pois pallosta kohti tuomaria ja alkaa huutamaan kädet levällään, vaikka pallo on omassa boxissa vastustajalla. Pelataan ne tilanteet loppuun. Jossain Italiassa tai Englannissa tuosta Alban tilanteesta tuskin kukaan valittaisi.
"Oikeat lukemat 2-0"? Mitä ihmettä, pikemminkin 5-0. Barcalla kolme käsivirhettä (tosin vain yhdestä olisi kuulunut tulla pilkku).
Ylen "asiantuntijalta" hienoin ehdotus: Hyväksytään maali, mutta kortti Mullerille. Ihme pellejä sinne studioon saadaan. Selostajalta myös tasokasta juttua, kun selitteli barca huonoutta kovilla peli-määrillä. Bayernin pojat perinteisesti lepäilevät kaikki cupin pelit ja maaottelutauot..
Missä oli messi? Jos ei kerran ole täysin kunnossa (väitettiin kyllä olevan ennen peliä), niin miksi siellä kentällä pitää sitten olla 90min. Vaikuttaa aika diivalta tyypiltä, kun ei huomaa ettei hänestä olut kentällä mitään hyötyä joukkueelleen. Olisi mielummin tullut vaihdosta sisään. Messin (kävely-)kilometrit olivat pelissä 7.2, kun esim Mullerilla (82min) 11.2 ja Valdesilla 5.0.
Taisi olla Pepiltä oikea ratkaisu, kun pääsee taas dominoinnin kynnyksellä olevaan seuraan. Aiemmin puhui silti sympaattisesti "moraalisesta" valinnasta kun ei mennyt rahajoukkueisiin (huutonauru tähän).
Sääliksi käy barcaa, mutta olihan tämä nähtävissä, kun pykivät siirtomarkkinoilla kesällä. Ne rahat Silvaan tai Martineziin olisi pitänyt pistää, eikä johonkin Songin tasoiseen janariin.
Paremmuus tuli selväksi, Bayern ansaitsi voittonsa, siitä ei ole kahta sanaa. Se obstruktio oli kyllä ihan selvä virhe. Vertaus pallon suojaamiseen rajoista yli ei oikein sovi tähän, koska siinähän puollustaja ei tule "tilanteen ulkopuolelta" ja torppaa vastustajaa kumoon, vaan siinä molemmat pelaavat kuitenkin palloa. Müller taas tuli tilanteeseen täysin ulkopuolisena torpaten kropallaan Alban nurin. Kyseessä selvä obstruktio ja pallottoman pelaajan estäminen.
PoistaToisaalta ymmärrän osittain kyllä tuon puheen pelimääristäkin. Barcelonan runko pelaa vuosittain kovalla tahdilla pelejä niin seurassaa, kuin myös kesäisin arvokisoissa. Lisäksi on myös hyvä muistaa, että Saksassa pidetään joulun aikoihin KUUKAUDEN talvitauko, jonka aikana pelaajat ehtivät palautua täysin ja ladata akkuja. Tuo talvitauko ei varmasti sen suuremmalti nyt eiliseen peliin vaikuttanut, mutta muistutimpa kuitenkin asiasta.
Messi ei tuntunut olevan täydessä iskussaan, mutta oli kuitenkin maalipaikassa 1. puolikkaalla. Barcan valmennusjohdolta varmasti laskelmoitu riski peluuttaa häntä, vaikkei ihan täydessä tikissä ollutkaan.
No Barcelona ei kyllä ollut näin dominoiva silloin, kun Guardiola tuli sen puikkoihin. Lisäksi Heynkess ja Guardiola ovat luultavasti suhteellisen erilaisia valmentajia, joten ei se ihan sanottua ole, että Bayern ensi kaudella on yhtä hyvä kuin nyt. Guardiola tuo varmaan mukanaan uusia pelaajiakin, joten jotain muutoksia varmasti tulee.
Song on keskikentän pohjalla ihan hyvä, mutta onhan se parina viime kautena nähty, että puolustuspää, eritoten toppariosasta, olisi se, joka sitä vahvistusta kaipaa. Tosin parhaimmillaanhan se on nytkin ihan maailmanluokkaa, mutta kun topparit eivät tunnu pysyvän millään ehjinä ja kyllähän Puyolistakin alkaa jo ikä näkyä.
"Vertaus pallon suojaamiseen rajoista yli ei oikein sovi tähän"
Poista-Mielestäni paremmin, kuin vertauksesi jääkiekkoon.
Muller tuli pallon ja puolustajan väliin, mikä lienee sallittua.
Saksassa pidetään talvitauko, mutta toisaalta barcan tasoisella joukkueella sitä ykkösavausta pitäisi voida aivan hyvin lepuutta jotain teneriffoja vastaan. Barcan mestaruuskin oli käytännössä jo jouluna aika selvää, joten ihan omaa syytään peluuttavat messiäkin joka pelissä ennätysten perässä.
Barca ei ollut yhtä hyvä kuin bayern nyt, kun Pep hyppäsi puikkoihin. Kuitenkin vähintään yhtä selvässä nousussa, varsinkin kun olivat hankkineet juuri Zlatanin messin viereen. Bayernin huikea kausi tuo Pepille todella kovat paineet eurokentille, Saksan mestaruus hoituu täysin ylivertaisella pelaajamateriaalilla joka tapauksessa.
Barcan valmennusjohdon laskelmoituihin riskeihin en pahemmin luottaisi. Muutenkin valmennusjohdon reagointi ottelutapahtumiin oli täysin nollassa (taas).
Seurasin viime kaudella Valencian peleistä lähes puolet, mutta en huomannut Alban olevan moinen rotta. Mitä miehelle on tapahtunut.
http://www.youtube.com/watch?v=AfFE_QWFC20
Tuossa esimerkki PSG-pelistä. Tilanteessa Lavezzi on vahingossa tallonut Albaa, ja käy reilusti pyytämässä anteeksi ja nostamassa. Alba alkaa kiukuttelemaan maassa kuin pieni kakara, aika ylimielistä käytöstä. Tuo robben tilanne lopussa myös todella naurettava, ja täysin selvä punaisen paikka. Kehtasi vielä tuomion jälkeen valittaa.
Toki siihen eteen/väliin saa tulla luomaan ns. "screeniä", jos sallit tällaisen koripallotermin. Tällöin eteen tulevan pitäisi kuitenkin käytännössä ehtiä "pysähtymään", eikä hän ainakaan saisi juosta suoraan päin, kuten Müller käytännössä teki. Jääkiekkovertausta käytin sen takia, että sieltä löytyy "kiekottoman pelaajan estäminen" ihan terminä, joka sopi aika hyvin kuvaamaan tuota Müllerin tekoa. Koripallossakin, joka on kontaktiluonteeltaan hyvin jalkapalloa muistuttava, olisi vihelletty tuosta virhe, ehkä jopa epäurheilijamainen sellainen.
PoistaOlisi voitu lepuuttaa kyllä ja itse asiassa noissa välieräparien arvonnan jälkeisissä liigapeleissähän näin tehtiinkin. Kuten sanoin, ei se pelimäärä varmasti juuri yhtään vaikuttanut eilen, mutta ymmärrän kuitenkin selostajan maininnan asiasta.
Jos Bayern nyt sitten UCLn vie, niin toki paineet tulevat olemaan kovat. Toisaalta mikään joukkue ei ole pystynyt nykymuotoista UCL-voittoaan uusimaan seuraavana vuonna, ei edes Barca pystynyt siihen parhaimmillaan, joka kertoo kuitenkin siitä, kuinka vaikeaa se voittaminen lopulta on.
Olisin itsekin odottanut jotain vaihtoja jo puoliajalla, mutta ne jäivät jälleen näkemättä. Tuo on ehdottomasti yksi Barcan valmennuksen heikkous.
No tallomisten jälkeen voi aika moni olla vielä vähän käärmeissään. Se kuitenkin sattuu aikalailla, olen itsekin sen pelatessani kokenut. Tuo eilinen viime hetkien tilanne ei ollut ollenkaan reilu temppu, mutta toisaalta vähän ymmärränkin Albaa, johtuen siitä 3-0 maaliin johtaneesta Müllerin torppauksesta. Parempi toki olisi ollut, kun Alba olisi jättänyt pelleilemättä.
Jos joku blokkaa sinua pelin aikana (ja filmaat), on siis oikein heittää jotain toista pelaajaa pallolla naamaan? Ok.
PoistaTiedän että se sattuu, jos tallotaan jalalle. Jos vastustaja pyytää anteeksi vahinkoaan, niin en silti jää maahan istumaan ja kiukuttelemaan.
Koripallossa ja jalkapallossa on eri säännöt kuin jalkapallossa. On muuten hauska sattuma että kaikki kiekkojanarit tuntuvat kannattavan juuri barcaa. Tuomarivirheistä on aika turha tässä pelissä jauhaa, kun Bayern olisi ansainnut käsivirheistä vahintään kaksi pilkkua. Lisäksi maalipaikat taisivat olla 14-2.
Ymmärsit väärin, en missään sanonut, että Alban teko olisi ollut oikein. Sanoin vaan, että tavallaan vähän ymmärränkin häntä ottelun aikaisempien tapahtumien takia, mutta en hyväksy hänen tekoaan tai pidä se oikeana tai oikeutettuna.
PoistaMinä saatan joskus tuollaisessa tilanteessa ihan spontaanisti, ajattelematta ja tahtomattani tokaista "voisit v*ttu vähän katsoa, mihin sitä jalkaasi tallot", vaikka kyseessä olisikin ollut erittäin hyvä ystävä/pelikaveri ja selvä vahinko. Pelin tuoksinassa ja adrenaliinitasojen ollessa korkealla noin voi käydä, eikä siitä pelin jälkeen enää kavereiden kesken kiukutella tai edes puhuta. Talloja saattaa pukuhuoneessa vielä kysäistä, että "onhan se sun jalkasi varmasti kunnossa?" ja asia on sillä selvä.
Bayern loi enemmän maalipaikkoja ja ansaitsi voiton, se on selvä. Omasta ja studiotiimin mielestä Bayern olisi ansainnut korkeintaan yhden rankkarin, se jälkimmäinen tilanne 1. puolikkaalla ei kyllä ollut mitenkään rankkarin paikka. Tuomarivirheet eivät pelin voittajaa ratkaisseet, mutta 2. osaan olisi jäänyt vielä panosta, jos Gomezin ja Robbenin maalit olisi hylätty, kuten sääntöjen mukaan olisi pitänyt toimia ja Bayern olisi tehnyt 2-0 maalin siitä pilkusta, jonka se olisi todennäköisesti ansainnut.
Jessica Alban lapsellisen kiukuttelun puolustelu on kyllä hellyyttävää..
PoistaTurhaa kitiset noista kahdesta maalista, kun Barca säästyi kahdelta selvältä rankkarilta.
Gomezin kahden sentin paitsiota ei edes hidastuksesta nähnyt kunnolla, joten tuosta voi syyttää ennemminkin Piquen pelaamista. Ei kai paitsion onnistumisen toivossa voi jättää Gomezia maalin eteen vapaaksi.
Tuosta tilanteesta ja Mullerin sallitusta blokista itkeminen on naurettavaa, kun toinen joukkue oli niin selvästi parempi. Kaikista ucl-pudotuspeleistä tällä kaudella tämä oli kaikista selvin, eli katse peiliin.
En puollustele Albaa, hän teki väärin ja epäurheilijamaisesti, mutta sanon ymmärtäväni häntä. En pidä teko oikeana tai oikeutettuna.
PoistaBayern olisi ainaisnnut yhden rankkarin, siitä Piquen tilanteesta. Kaksi muuta kosketusta eivät täyttäneet rangaistusalueella tuomittavien käsivirheiden kriteerejä, tai olivat vähintäänkin tilanteita, jotka voi tulkita molemmin päin.
Pique jätti Gomezin vapaaksi ja pelasi tilanteen huonosti, se on selvä. Lisäksi ei ole väliä, montako senttiä Gomez on paitsiossa, jos hän paitsiossa on. On toki ymmärrettävää, ettei tuollaisen pelaajamäärän takaa välttämättä noin niukkaa paitsiotilannetta tuomaristo nää, mutta sekään ei poista sitä faktaa, että se oli paitsio. Inhimmillinan ja osin ymmärrettäväkin virhe tuomaristolta, mutta silti selvä virhe.
Kyse ei olekaan mistään "itkemisestä". Bayern oli selvästi parempi ja ansaitsi voittaa, mutta tuon vain esille näkökantoja siitä, että se sai ottelussa pari maalia tuomarivirheiden takia ja että toiseen osaan olisi jäänyt vielä panosta ja jännitettävää, mikäli nuo tuomiot olisivat menneet oikein.
Joukkeiden ja valmennuksen tasoero huomioiden siinä toisessa ottelussa ei olisi ollut jännitystä vaikka lähettäisiin tasatilanteesta. FC Uefan ja messin kupla on vihdoin puhjennut.
PoistaVoi olla, että Bayern olisi tehnyt toisen osaottelun alussa vierasmaalin ja ratkaissut otteluparin, vaikka eilinen olisikin päättynyt vain 2-0. Sitä emme saa koskaan tietää.
PoistaMainitse hatusta vetämäsi 2-0 -tuloksen jokaisessa kommentissasi, kyllä se vain hieman itkemiseltä vaikuttaa..
Poista2-0 olisi ollut ns. "todennäköisin" lopputulos ottelulle, jos nuo Gomezin ja Robbenin maalit olisi hylätty ja Bayern olisi saanut sen rankkarinsa. Olen myös sanonut, että tuo tulos on kuitenkin erittäin suurta spekulaatiota, koska emme voi tietää, millaisia muita tilanteita ottelussa olisi syntynyt noiden tuomioiden seurauksena.
Poista2-0 olisi ollut ns. "todennäköisin" lopputulos ottelulle
Poista-Todennäköisyyslaskenta "hyvin" hallussa?
Kuten sanoin, on pelkkää spekulaatiota, kuinka ottelun loppu olisi sujunut, jos Piquen virheestä olisi vihelletty rankkari ja Gomezin sekä Robbenin maalit olisi hylätty sääntöjen mukaan.
PoistaRöhönaurua näille barcajanareille. Turpaan tuli kunnolla, ja vierailla ei käytännössä mitään mahdollisuutta. Kuitenkin itkunsekaista valitusta, että 2-0 olisi ollut oikeutettua.. Just joo, tähän asti selvin ucl-pudotuspeli tänä vuonna, itse en kehtaisi valittaa ja syyttää tuomaria täysin munattomasta esityksestä.
VastaaPoistaBarca peli käytännössä vajaalla, kun messiä ei kiinnostanut osallistua peliin lainkaan. Valmentaja tekee ensimmäisen vaihdon 4-0 tilanteessa 8min ennen loppua, uskomatonta ammattitaidon puutetta. Alban neitimäinen kasetin hajoaminen kuvastaa hyivn koko joukkuetta. Messikään ei jaksanut jäädä kättelemään vastustajia, vaan meni tippa silmässä koppiin mököttämään.
Lukaiseppa Luckycharmin vektorianalyysit puhetta herättäneistä tilanteista...
PoistaLukaiseppa vaikka jostain wikipediasta mitä tarkoitetaan vektorianalyysillä, eihän noilla höpinöillä ole mitään tekemistä sen kanssa.
PoistaYmmärrän kyllä ettet halua kommentoida noita muita juttuja tuossa. Koville tuntuu ottavan..
Herättääköhän tämä ylivoima samanlaista vihaa ja katkeruutta vastustajaa kohtaa kuin viime kaudella tapahtunut Chelsean toteuttama nöyryytys, vai siirtyvätkö glooryhuntterit Buyernin taakse?
Itse asiassa olen kaikkia noita esittämiäsi "pointteja", jos niitä nyt voi sellaisiksi sanoa, jo kommentoinut aikaisemmissa kommenteissani. Lisäksi en ota lainkaan vakavasti anynyymin nimimerkin takaa kirjoitettavia viestejä, joissa käytetään "mukahauskoja ilmaisuja", kuten esimerkiksi "barcajanari", "itkunsekainen valitus" tai "tippa silmässä mököttäminen".
PoistaBayern selvästi ansaitsi voittonsa ja oli parempi. Ei ole tarvetta mihinkään vihaan tai katkeruuteen, mutta silti otetaan esille muutama ottelussa tapahtunut tilanne, jotka olisi sääntöjen mukaan tullut tuomita toisin.
Barcajari on asiatonta, mutta käyttämäsi "ostoporukka" ja "rahajengi" ovat asiallisia (paitsi ihanan barcan kohdalla). Koville tuntuu ottavan JALKAPALLON VOITTO!
PoistaTermit "ostoporukka" ja "rahajengi" kohdistuvat kasvottomiin ja persoonattomiin jalkapallojoukkueisiin. Vastaavasti "Barcajanari" on halventavaksi tulkittava haukkumatermi henkilöä kohtaan. Tässä blogissa kanssakirjoittelijoiden haukkuminen ja nimitteleminen ei ole sallittua, vaan sellaisia termejä ja kirjoitusta sisältävät viestit tullaan yksiselitteisesti poistamaan.
PoistaOnko barcassa mielestäsi "persoonallisia" pelaajia? Mitä suuriin pelaaja-persooniin tulee, niin ainakin Milanista, Chelseasta ja varsinkin PSG:sta ja Realista sellaisen löydän.
PoistaNuo "rahajengi" -jutut yleensä barcaa vuodesta 2009 kannattaneiden glooryhunttereiden juttuja, kuten myös nämä "omat kasvatit" -jutut.
Real Madrid muuten varmisti juuri mestaruuden A-, B- ja C-junnuissa..
mikä on Realin junnujen yhteys tähän välieräotteluun?
PoistaKannattaa lukea kommenteissa edes edellinen kappale..
PoistaPS. teksti on Barca painotteinen Barca fani kun olen,mutta yritän kirjoittaa puolueettomasti.
VastaaPoistaMistäs sitä lähtis tätä purkamaan?
No ensin vaikka onnittelut Bayern faneille kovasta voitosta.
Nopeasti voisi käydä läpi nuo tuomarivirheet eli mielestäni Bayernilta jäi saamatta 1 selvä pilkku siitä ekasta tilanteesta se toinen tilanne taas ei ollut pilkun paikka ja 3 oli 50-50 eli vähän näkökannasta riippuen 1-2,mutta tuomarin mielestä ei näköjään yhtään joka oli kyllä outoa.Sitten Bayernin 2 epäselvää maalia.Ensin Gomez: Selvä paitsio,mutta on sitä pahempiakin mennyt tällä kaudella läpi.Robbenin maali taas vähän siinä ja siinä itse en ehkä tuomarina olisi viheltänyt,mutta ei hylkääminenkään olisi ollut mikään oikeusmurha.
Bayern:
Mielestäni Bayern pelasi aika rutiinipelelin eikä nähty mitään supererikoista dominointia vaan pelitapahtumat ja varsinkin lopputulos kertovat ennemminkin Barcan totaalisesta flopista kuin Bayernin loistokkaasta pelistä.Onnistujia Saksalaisilla riitti paljon Dante,Robben,Muller,Basti etunenässä.
Barca: Aika surkea esitys.Etunenässä tietysti Messi.Ei saanut aikaan juuri mitään ja kun pallon sai ja lähti hakemaan ajoa niin vastassa 2-4 bayernin kaveri,joista ei ihan samalla tavalla mennäkkään läpi kuin la ligan Getafien pedroista.En tainnut Messiltä nähdä yhtään syöttöä omille joka olsi edistänyt peliä.Toki ei ollut varmaan 100% terässä,mutta silti huono eilen.
Olen monesti ihmetellyt miten Realin kaltaisessa seurassa voi pelata niin tuhnut kaverit kuin Benzema ja (nykypäivän) Higuain,mutta kyllä Barca pistää vielä "parammaksi" peluuttamalla Pedroa ja Sanzhecia jotka ovat käytännössä monesti(kuten eilen) täysin turhia.Keskikentällä Xavi pelasi käytännössä ihan OK,mutta ei se vain riitä näissä peleissä.Iniesta oli itselle suurin pettymys,koska nyt kun Messi on puolikuntoinen niin ajattelin Iniestan näyttävän että ansaitsee olla top3 pelaaja ja ottaa hyökkäävämpää vastuuta,mutta käytännössä muutamaan väläystä lukuunottamatta täysin näkymätön.Puolustuksesta juttua myöhemmin.
Eilen (tänään) kun menin pelin jälkeen nukkumaan mietin kuka oli barcan paras(vähiten huono) eilen ja päädyin lopulta Valdesiin joka kuitenkin otti kiinni 1-2 varmaa maalia ja ei tulleille maaleille oikein mitään voinut/tehnyt mitään virhettä ja oli pari jopa lähellä ottaa kiinni.
jatkuu
PoistaNiin onko nyt sitten tapahtunut se vallanvaihdos jota on odotettu(muualla kuin Kataloniassa) niin itse en siitä vielä puhuisi toki Bayern on tällä hetkellä ehkä kovin seura,mutta ei läheskään sillä erolla jota Barca oli parhaimmillaa.Lisäksi pidän Realia vielä kovana haasteena bayernille jos nyt kohtaavat finaalissa.
Joku tuossa sanoi ja on sanonut aimminkin että nyt puhkesi Barcan kupla.Kannattaisi ehkä ottaa selvää mitä tuo Kupla tarkoittaa.Parempi esimerkki tuolle on ehkä Chelsea tällä kaudella.Niin täytyy kuitenkin muistaa että barca voittaa(99%varmaa) tällä kaudella kotimaansa liigan ja oli cl:ssä 4 joukossa joten ei voida ehkä kuitenkaan puhua mistään katastrofista.Se vain näyttää siltä kun joukkue on niin menestynyt viime vuosina ja päälle vielä tuo eilinen murskatappio,mutta kuten Zamppakin taisi ottaa jo esille niin aina tulee uusi kausi,mutta kyllä barcan täytyy muuttua aika paljonkin.Ensin täytyy myydä Sanchez,Pedro,Villa kolmikosta 2 ja hankkia 1 maalimanluokan pelaaja.Suarez olis todella kova kaveri barcan ryhmään,mutta saa nähdä on mies lähdössä Poolista.Toinen vaihtoehto olisi tietysti Falcao joka toisi paljon variaatioita Barcan hyökkäyksiin.
Lisäksi saattaa olla tarpeellista hankkia keskikentälle joku uusi naama,mutta toisaalta Barcan talous ei taida olla sillä tolalla kuin esim.Bayernilla ettö voidaan ostaa ketä halutaan,joten vaihtoehtona on myös alkaa ajamaan (jo loppukaudesta) Thiagoa enemmän ja enemmän vakioavakseen.Toki rahaa voisi saada Fabregasin myynnillä,mutta haluaako Barca sitä tehdä?
Lisäksi on täysin selvää että puolustus kaipaa apuja ja paljon.Pique on nuori ja vieläkin kehittyvä pelaaja joka varmasti pelaa vielä kauan,mutta Puyolin aika alkaa olla ohi kuten varmasti myös macheranon.Kompanya on huhuilta ja se olisikin varmasti hyvä hankinta.Lisäksi vielä rinkiä leventämään joku kokenyt pelaaja 3-4 toppariksi.
No se riittää ehkä Barcasta tällä erää.
Jos kävis vielä läpi mestarienliigan loppupelit.
Tänään nähdään yhtä kiinnostava peli kuin eilen jossa uskon Dormundin olevan kotona hienoinen suosikki,mutta toisaalta Ronaldo joka onkuin onkin nuossut keväällä haastamaan Messiä parhaan pelaajan palkinnosta on sellasessa kunnossa että varmasti iskee maalin myös tänään.Lopputulos voisi olla jtn 2-1,2-2.
Bayern-Barca toisen osan oikeastaan ainoa mahdollinen käännekohta voisi olla ekalla minuutilla tuomittu Pillku barcalla ja Neuerille punainen+robbenin kiehuminen=toinen punainen,mutta on niin kaukaa haettua että eipä taida jaksaa jossitella,joten toivon vain että barca "pesee kasvonsa" ja ottaa jonkun 2-1,3-1 voiton tai edes tyydyttävän tasapelin.Realin kotona pelattava toinen osa toki riippuu paljon siitä miten tänään pelataan,mutta jos ennakkoni osuu kohdille niin Uskon Realin menevän voittoon kotonaan ja siitä finaaliin Bayernin seuraksi,jossa taas uskon Bayernin taas kompuroivan ja realin voittavan.Vain ja ainostaan valmentajiin perustuen.1 Mourinho voittaa kuin voittaakin pokaalin myös Espanjassa ja nostaa itsensä jumalaksa ja 2 Ensi kaudella Pepin/Bayernin odottama Tripla on tähtiin kirjoittu.
Anteeksi etukäteen kirjotusvirheitä ja toivottavasti joku jakso lukea.
Täällä ainakin jaksettiin lukea! Hyvää tekstiä ja varsin puolueetontakin näin tappionkin hetkellä, ei lähdetty haukkumaan vastustajia.
PoistaVeikkaan, että Barca tekee 1-2 täsmähankintaa tulevanakin kesänä. Kärkeen joku uusi vaihtoehto ja vihdoin se uusi kunnon toppari leventämään rinkiä ja loukkaantumisten varalta. Keskikenttä on Barcalla tällä haavaa niin hyvässä kunnossa ja vaihtoehtoja löytyy, ettei pelimerkkejä sinne kannattaisi tuhlata, ainakaan oman näkemykseni mukaan.
Ronaldosta kun tuli puhe niin sillä on nyt hyvät saumat pelata kultainen kuula itelleen onnistumalla näissä ucl-matseissa. Vaatinee kuitenkin finaalin voittoa ja loistavaa peliä siellä.
PoistaTosiaan mukavaa tekstiä luettavaksi tämä oli tuon vinkumisen jälkeen mitä tuossa on useamman(vai yhden?) anonyymin osalta saanut lukea.
Jos vielä spekoloisi lisää tuohon kultainen pallo taisteluun (on toki vähän liian aikaista) niin kenelle se kuuluu jos real/ronaldo ei voi cl:lää?
PoistaLöytyykö Bayernista 1 pelaajaa ylitse muiden? Entä Dortmundista? Götze ehkä,mutta onko hän kuitenkaan maailman paras? valioliigasta Gareth Bale,mutta voiko pelaaja Tottenhamista voittaa palkinnon? joten eiköhän Messi se taas voita jos Ronaldo ja Real eivät cl pyttyä nosta ensi kuussa.Toki Syksyn pelitkin vielä mukaan lasketaan,mutta tuskin Messi niin pahasti hyytyy niissä peleissä.
Anonyymin kommetti vaikuttaa siltä että jos kukaan muu ei säväytä, kultainen pallo annetaan Messille.
PoistaNo näinhän se on.Omasta mielestäni Messi on pelannut loistavan kauden esim la ligassa yli maali/peli ja cl:ssäkin hyvät tehot lisäksi joukkue pelannut ihan kohtuu menestyksekkäästi ja faktahan on että messi on maailman paras pelaaja Ronaldon ohella ja jos ronaldo ei johdata realia cl voittoon niin Messin eduksi kääntyy tilastot häntä vastaan.
PoistaKenelle sitten itse antaisit jos kukaan ei säväytä loppukaudesta tai vedä maagista syksyä?
muuten jos tarjoitit että "annetaan"=lahjoitetaan messille niin sitten en ota kantaa.
PoistaTuossa se toinen pilkun paikka:
VastaaPoistahttp://www.youtube.com/watch?v=t_kWUi59CfY
Ikävä vahinko, mutta täysin selvä pilkun paikka. Ei kahta sanaa, vaikka barcalasit olisikin päässä.
En tiedä onko täällä halukkaita tietämään tieteellisiä faktoja ja asioita, joiden perusteella käytän vektorianalyysiä jalkapallon tutkimuksessa.
VastaaPoistaEnsinnäkin:
Jotta analyysistä olisi jotain hyötyä, on tunnettava säännöt. Sääntöjen mukaan on etsittävä vastauksia kysymyksiin.
Käsitilanteissa:
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referee must take the following into
consideration:
• the movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
• the distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
• the position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement
• touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard, etc.)
counts as an infringement
• hitting the ball with a thrown object (boot, shinguard, etc.) counts as an
infringement
Eli on tutkittava seuraavia asioita:
- On piirrettävä voimavektorit pallolle ja käsille, ja katsottava kumman liikkeestä kontakti johtuu.
- On jaettava tilanteet aikaulottuvuuksiin ja katsottava ihmisen keskinmääräisiä reaktioaikoja. (Tässä vaiheessa saattaa olla, että mielipiteeni toisesta käsivirheestä muuttuu)
- On mietittävä vaikutuksia pelin kulkuun: oliko käsi luonnollisessa asennossa vaiko estikö se mahdollisen maalipaikan synnyn.
Kolmannen maalin mahdollinen obstruktiovirhe:
Impeding the progress of an opponent means moving into the path of the
opponent to obstruct, block, slow down or force a change of direction by an
opponent when the ball is not within playing distance of either player.
All players have a right to their position on the fi eld of play, being in the way of
an opponent is not the same as moving into the way of an opponent.
Shielding the ball is permitted. A player who places himself between an
opponent and the ball for tactical reasons has not committed an offence as
long as the ball is kept within playing distance and the player does not hold off
the opponent with his arms or body. If the ball is within playing distance, the
player may be fairly charged by an opponent.
Eli on tutkittava:
- Pallon, Müllerin ja Alban asetelmaa, täyttyykö ehto siitä, että pallo ei ollut kummankaan ulottuvilla?
- Aika-avaruutta: vaikka säännöissä rikkeeksi riittää se, että pelaaja joutuu vain vaihtamaan reittiä, niin on mielestäni syytä pohtia, että oliko kontakti tahallinen vai tahaton, ja missä järjestyksessä asiat tapahtuivat ennen kotaktia.
Vektorianalyysin käyttökelpoisuudesta:
Käytän Euklidisia vektoreita, joissa jalkapallokenttää havainnoidaan kolmiulotteisena koordinaatistona. Eli jokainen liikkuva kappale mielletään voimanuoleksi kentällä. Oli liikkuvat kappaleet sitten käsiä, jalkoja tai pelipalloja.
Näin ollen kykenen määrittämään liikesuunnat hyvinkin tarkasti. Tähän olen vielä lisännyt superhidastusten mahdollistaman aika-avaruuden.
Käyttämäni menetelmä on matemaattisesti hyvin yksinkertainen. Ainoa ongelma on tietenkin se, että olen kansainvälisen kuvan varassa. Mikäli minulla olisi vain yksi kamera joka havainnoisi yläpuolelta koko kenttää, väittäisin metodin olevan lähes idioottivarma.
Käyttämäni ohjelmisto tulee suoraan Adobelta, ainoa lisäys on se, että liikkuessaan hahmot muodostavat ns. haamuja nopeutensa mukaan, jotta pystyn määrittämään vektoreiden pituudet, jotka korreloivat voiman tai nopeuden kanssa.
On aivan pakko sanoa, että teet karhunpalveluksen jalkapallolle. Tapat tunteet liialla älyllä. Hanki elämä! Äläkä ainakaan pakota muita samaan!
PoistaMinusta on hyvä, että joku viitsii nähdä noin paljon "vaivaa" selvittääkseen, mitä sellaisissa tilanteissa oikeasti tapahtui, jotka herättävät ja ovat herättäneet keskustelua suuntaan ja toiseen. Tällöin tilanteita koskeva keskustelukin muuttuu asia- ja faktapitoiseksi ja ne turhat yhden rivin mutuilumielipiteet jäävät vähemmistöön ja voidaan jättää huomiotta.
PoistaTuomareilla on varmaan pelissä hyvin aikaa tehdä johtopäätöksiä voimavektoreiden perusteella. Pitäisikö peleissä jokainen tilanne pysäyttää ja katsoa uudestaan nauhalta?
PoistaNuo jokaisessa bloggaajan kommentissa jauhetut "tuomarivirheet" olivat mitättömän pieniä, eivätkä ratkaisseet tätä peliä. Jokaisessa pelissä tapahtuu paljon virheitä jos aletaan joillain vektoreilla analysoimaan urheilevien ihmisten liikkeitä. Noista jauhaminen ylipäätään on naurettavaa pätemistä, kun ei vain suostuta hyväksymään että se oma ihana joukkue vain pelasi järjettömän huonosti. Vähemmän yllättäen kaikki vektori-teoriat johtavat siihen, että barcaa sorsittiin ja oikeasti olivat parempia. Noilla "analyyseillä" saadaan varmaan esim vuoden 2009 Chelsea-Barca näyttämään siltä, että barca ansaitsi voittonsa..
Nythän ei olekaan kyse siitä, että tuomareiden pitäisi pysäyttää peli ja alkaa tietokonesoftalla analysoimaan tilannetta kentällä kesken pelin :D Nyt on kyse siitä, että lajista erittäin paljon kiinnostuneet haluavat ja ovat löytäneet jonkinlaisen keinon tutkia ja analysoida tilanteita helposti saatavilla olevan materiaalin perusteella otteluiden jälkeen, jolloin voidaan melko aukottomasti selvittää, kuinka joissakin epäselvissä tilanteissa olisi pitänyt toimia.
PoistaTuollainen tietokoneen hyväksi käyttäminen ei ole keneltäkään lajia seuraavalta mitenkään pois. Se tuo vaan lisää analysointimahdollisuuksia niille, jotka ovat analysoinnista syvemmällä tasolla kiinnostuneita ja haluavat siihen aikaansa käyttää.
Harmittavasti Luckycharm aloitti vektorianalyysijutut vähän myöhemmin kuin Chelsea-Barca kusetus, sillä olisi kiva tietää tieteellinen puoli Övrebon virheistä tai oikeista tuomioista.
PoistaZampan kanssa siitä on turha keskustella, viime syksynä hän ei nähnyt mitään vikaa ko. ottelun tuomaroinnissa.
Voisihan ne vektorianalyysit tosiaan olla mielenkiintoista nähdä tosiaan. Livehidastuksia kun viimeksi niistä tilanteista katselin, niin näytti tosiaan siltä, että pallo olisi niissä tilanteissa ns. "pelattu käteen". Lisäksi ottelussa jaettiin myös kummallisia kortteja.
PoistaNäillä näytöillä en aio tästä aiheesta tämän enempää puhua, koska se sama keskustelu on käyty jo niin monesti aikaisemminkin. Mikäli saamme tilanteista uutta materiaalia, esim. juuri vaikkapa vektorianalyysejä, niin silloin voi olla jälleen aika käynnistää keskustelu.
Oma ihana joukkueeni pelaa tällä hetkellä Championshipissä. Toinen suosikkini pelaa taas segundassa, joten toiminnallani ei ole puolueellista motiivia. Oikeastaan ainoa motiivini on taistella totuudenmukaisuuden puolesta.
PoistaEn syyllistä tuomareita, mutta mikäli jälkikäteen täälläkin tulleet kommentit
"hyväksyttävä blokki" ja " kolme puhaltamatonta rankkaria" ovat sävyltään noin hyökkääviä, tulee niiden kestää perinpohjainen tieteellinen tutkimus, muuten ne jäävät sivistymättömän mutuilun tasolle.
Ja jos oikein tarkasti luet, niin huomaat, että tutkin myös Barcavastaisia käsivirhetilanteita.Vektorit eivät valehtele, vaan ovat absoluuttisia. Tiede on myös sitä.
Peli on pelattu, ja mielestäni parempi voitti. Olisi voinut voittaa enemmänkin. Väite puolueellisuudestani on naurettava eikä perustu mihinkään, paitsi väittäjien ontuvaan kontekstin lukutaitoon ja sivistymättömyyteen. Hyvin alhaista toimintaa.
ps. Tuntuma kahdesta viheltämättömästä pilkusta on muuten vahvistumassa. Laskeskelin reaktioajaksi 0,2 -0,3 sekuntia, jonka pitäisi riittää käden poisvetämiseen. Ikävä kyllä kuvasta tuli suttuinen, joten en tarkasti näe silmien fokusoitumispistettä. Obstruktio on myös päivänselvä, Alban helpohko kaatuminen ei vie virhettä Müllerin teosta pois.
2009 kuvattu materiaali ei ole HD-tasoista (ainakaan se mitä olen löytänyt), joten videoiden pilkkomisella saadaan aikaan vain kammottavaa pikselisotkua, jota ei ikävä kyllä kyetä tulkitsemaan tarkasti.
Poista"Tieteellisesti" voi analysoida mitä tahansa, mutta eri asia on liittyykö se mitenkään futikseen. Turha vähätellä muiden kommentteja "alhaiseksi", jos eivät välttämättä niele noita "käden poisvetämisen reaktioaika on 0,2s tilanteesta riippumatta" -juttuja.
Poista"Vektorit eivät valehtele, vaan ovat absoluuttisia"
-Ei kai kukaan väitä että vektorit valehtelevat, mutta sinun tulkintasi ovat välillä tulkinnanvaraisia, nuo vektorien pituudet eivät varsinkaa mitenkään voi olla "absoluuttisia", vaikka kuinka pitäisit itseäsi profeettana.
Mitä "päivänselvään obstruktioon" tulee, niin huomioitko kumpi kontaktin osapuolista muuttaa suuntaansa enemmän vaikkapa kahden sekunnin aikana ennen osumaa? Pitäisikö Mullerin lähteä väistämään Albaa heti kun huomaa tämän kääntyvän juoksemaan häntä kohti? Ihan sääntöjenkin mukaan tuomarilla on aina oikeus tulkinta tilanteita.
Tuo "selvä paitsio" ei näytä edes hidastuksesta kovin selvältä, saati linjatuomarin suunnasta. Toisaalta, jos Gomez olisi ollut kaksi senttiä alempana, epäilisin että maali olisi silti tullut.
"säännöissä rikkeeksi riittää se, että pelaaja joutuu vain vaihtamaan reittiä"
Poista-Muller olisi joutunut vaihtamaan reittiä, jos olisi halunnut välttää osuman Albaan, eikös tämän perusteella siis Alba rikkonut? Onko noissa sääntötulkinnoissasi myös etuajo-oikeudet mukana?
Normaali-ihmisen reaktionopeus visuaaliseen ärsykkeeseen on noin 20 sadasosasekuntia (esim. minulla 26). Tämä on yleisesti hyväksytty tieteellinen totuus, joka on sitäpaitsi äärimmäisen helposti mitattavissa. Huippu-urheilijalla reaktionopeudet tavallisesti pienentyvät. Tähän perustan väitteeni riittävästä reaktioajasta, en mihinkään muuhun.
VastaaPoistaSe taas mikäli puolustaja ei nähnyt tilanteessa palloa osaltaan muuttaa asioita. Tältä osin visuaalinen materiaali ei ole aukotonta.
Olen koko ajan varonut tekemästä päätelmiä vektoreiden pituuksien mukaan tietäen, että siinä piilee metodini heikkous. Kaikki päätelmäni ovatkin olleet ainoastaan riippuvaisia liikesuunnista, ei liikenopeuksista. Jos tulkitsisin liikenopeuksia (siis voimia) olisin sortunut pienehköön mutuiluun.
Müllerin tilanteesta tekee selkeän se tosiseikka, että muutamaa kymmenystä ennen kontaktia hänen suuntavektorinsa muuttuu radikaalisti. Hän siis ottaa sivuttaisaskeleen, eli siirtyy Alban tielle. Jos liikesuunta olisi säilynyt samana, olisi tilanne tulkinnanvaraisempi. Ja koska pallo on muualla ei jää vaihtoehtoa, paitsi pitää tilannetta obstruktiona.
Se olisiko Alba ehtinyt puolustaa Robbenia, joka oli jo selvästi ohittanut hänet (aiemmin olin toista mieltä, mutta tarkempi katse paljasti tämän) on oikeastaan sivuseikka.
Hämmästyttävän tilanteesta tekee se, että rike oli todella selvä. Sivuttaisliikkeen Alban kulkusuunnalle saattoi huomata helposti livekuvasta. En tosin tiedä mitä tuomarikaksikko omista suunnistaan havaitsi. Kuvavirrasta oli kuitenkin helppo havaita, että unkarilaiserotuomari seurasi tarkasti avustavan reaktiota tilanteessa, ei siis varmaan havainnut tilannetta kunnolla. Avustava ei liputtanut, joten maali meni läpi.
Luitko tuon sääntökohdan ylhäältä: Rike on siirtyä toisen juoksulinjalle, ei olla siinä. Müller siirtyi juoksulinjalle. Säännöissä ei tulkita etuajo-oikeuksia.
Näinhän siinä kävi kuin vähän pelkäsinkin. Aika rumaa jälkeä teki Bayern Barcasta. Oikeastaan enemmän olenkin yllättynyt toisesta otteluparista.
VastaaPoistaKyllä tämä ottelu oli se mitä tulevaisuudessa muistellaa Barcan huippujoukkueen valtakauden päättymisenä. Barcelona tulee aina olemaan kova ja yksi suosikeista, mutta vain yks suosikki muiden joukossa. Barcelona kaipaa nyt isompia muutoksia, joista yksi on se, että Xavi pitäisi penkittää ja antaa Thiagolle isompaa vastuuta. Huomasin jo Em-kisoissa sen kuinka Xavi näytti väsyneeltä. Jollain tavalla on tuntunut siltä, että Iniesta ja Xavi syövät vähän toisiaan. Ainakin Iniesta on ollut huomattavasti parempi Xavin poissaollessa. Vaikeaahan joukkueen ikonia on penkittää, ymmärrän. Eikä Villanova ole Mourinho. Eli jatkossa keskikentän keskusta pitäisi olla muodossaan Iniesta-Thiago-Busguets.
Hyökkäykseen tarvitaan lisää äijämäisyyttä Messin rinnalle ja keskuspuollustukseen yksi vahva profiilipuollustaja. Jo viime keväästä lähtien on ollut selvää, että joukkue tarvitsee keskuspuollustajan, eikä sitä olla vieläkään hankittu. Ylimielisyyttäkö?
lisätään vielä tähän... Totuus Villanovan avauskaudesta ei ole kovinkaan mairittelevaa luettavaa. Mestareiden liigan pudotuspelit 1 voitto 2 tasapeliä, 2 tappiota. Alkulohkossa tappio Celticille. Rimaa hipoen semeihin. Monelle seuralle sekin on erinomainen suoritus, ei barcalle.
PoistaKauden classicot. Liigassa tappio ja tasapeli. Cupissa tappio, supercupin finaalissa tappio.
Vaikka mestaruus näyttääkin liigasta tulevan, johtuen siitä, että ovat suoriutuneet heikoista joukkueista Realia paremmin. Ei Barcan kaudelle voi antaa korkeintaan kuin kouluarvosan 6. Jos ensi kausi alkaa heikohkosti, voi Villanovan lähtölaskenta olla lähempänä kuin monet kuvittelevatkaan.
lyhyesti:
VastaaPoistaLewa palas tasolleen ja näköjään Pepen koomailut makso jatkopaikan Realille. Ja lopez teki iikkerit.
Ja lisäksi Ronaldosta, Özilistä tai Higuainista ei ollut kovassa paikassa tekemään sitä aikaista maalia. Kaikilla kolmella oli ns. avopaikka 1. puoliajan alkupuolella, mutta eivät vaan onnistuneet...Di Marian kieriskelyt jäivät myös hyvin mieleen ja myös Modric on näköjään ottanut nopeasti Ronaldosta ja Di Mariasta mallia, kuinka kaadutaan.
PoistaParempi ja oikeutettu joukkue finaaliin kuitenkin. Lewandowskilla oli 2-3 hyvää paikkaa ratkaista ottelu ja Gündoganilla myös 1. Toivottavasti Dortmundin tuhkimotarina saa finaalissa ansaitsemansa päätöksen.
Dortmundin tuhkimotarina voidaan tiivistää tähän:
Poistahttp://www.youtube.com/watch?v=_ck8Ba3d7Lw
No ehkäpä se tilanne oli paitsio. Toisaalta Real selvisi välieriin ylikovan korttituomion takia ManUa vastaan ja kahden viheltämättömän pilkun takia Galatasarayta vastaan, joten Realinkin selvitessä finaaliin olisi jälkipuintia varmasti jäänyt ja käyty. Real on kuitenkin hyötynyt pudotuspelivaiheessa Dortmundia enemmän tuomariratkaisuista. Muutenkin tämän kevään pudotuspelit ovat tuomareiden puolesta olleet aika heikot, melkein jokaisessa otteluparissa on ollut jotain epäselvää ja jälkipyykkiä on käyty.
PoistaTotta kai Real Madrid hyötyi ratkaisevasti Nanin ulosajosta. Lisäksi tuomarivirheitä on nähty aivan liikaa. Kuitenkin Dortmundiin pätee sama kuin moneen muuhunkin joukkueeseen: tuomariavuilla pääsi noinkin pitkälle.
PoistaSen takia en puhuisi ansaitusta päätöksestä, kävi finaalissa miten vain.
No Dortmund kuitenkin voitti kuolemanlohko D:n ja kärsi eilen vasta kauden ensimmäisen UCL-tappionsa, joten voisi kai sanoa, että on finaalipaikkansa ansainnut. Sillekin on siunaantunut joku inhimmillisen virheen takia syntynyt muutaman sentin paitsiomaali, joita vaan tuppaa jalkapallossa tulemaan niin kauan kuin tuomareina on ihmisiä, eikä jälkitarkastusmahdollisuuksia ole. Jalkapallokentällä tapahtuu kuitenkin 90+ minuutin aikana niin paljon asioita, että ihan kaikkea ei tuomari voi huomata, vaikka moni katsoja sitä vaatisikin.
PoistaPudotuspelien perusteella ja niissä sattuneiden tuomarityöskentelyjen johdosta Dortmund ansaitsi finaalipaikkansa enemmän kuin Real Madrid, mutta siihen en ota kantaa, olisiko joku toinen jo pudonnut joukkue "ansainnut finaalipaikan vielä enemmän", koska en tämän kauden jokaista UCL-ottelua, tai edes koostetta jokaisesta, ole nähnyt.
Kuolemanlohkossa pelasi myös Real Madrid joka on täyttä paperia pl. maailman paras pelaaja Cristiano Ronaldo kuten tässäkin nähtiin.
PoistaTuo paitsio oli pikkuisen liian selvä että sitä ei voisi huomata. Lisäksi niitä oli peräti kaksi.
"maailman paras ronaldo" oli eilen yhtä näkymätön kentällä kuin messi tänään. Messiä taidettiin kuitenkin kuvata enemmän.
PoistaRonaldo sentään pelasi puolikuntoisena toisin kuin Messi.
PoistaLine-up confirmed / Alineació confirmada / Alineación confirmada:
VastaaPoistaValdés, Alves, Piqué, Cesc, Xavi, Villa, Iniesta, Bartra, Pedro, Adriano, Song
:-)
VastaaPoista:D
;D
;-))
:))))))))))))))))))))))))))))))
PoistaSori Zamppa mutta oli pakko XD
VastaaPoista" Barca hienoinen ennakkosuosikki ja uskon sen selvittävän tiensä jatkoon 1 maalin yhteistulosvoitolla"
Kirjoittaja on poistanut tämän kommentin.
Poistano huhhuh, Hahilta lähtee vakiona settiä kun oma posse taas sattui pärjäämään. Näytät olevan "mieshuoraaja" vai miten ne nyt näitä pässejä foorumilla kutsuvatkaan. Noh kuitenkin, itse asiaan:
PoistaEipä kukaan voinut arvata, että barca olisi näin kuutamolla näissä kahdessa ottelussa. Valmennus kosahti täysin ja siitä vielä pujol pois, messi puolikuntoinen, massekin poissa. Massella kokemusta sentään kokemusta todella kovista peleistä, toisin kuin bartralla. Toiseen matsiin busquets poissa ja messi edelleen romuna. Tietenkään tällä toisella matsilla ollut enää mitään merkitystä, mutta pahasti ollut silti ukkoja hajalla. Penkiltäkään ei oikein korvaavia irtoa..
Jospa se dortmund hoitais finaalin, vaikka taitaa paijern olla suosikki ja voiton kerroin on tyyliin 1,01?
varmaan uutta juttua tulossa tänään, niin pääsee "puhtaalta pöydältä" juonimaan näitä kuvioita..?
Empä voi jälkimmäistä osaa kommentoida, koska en sitä muiden kiireiden takia nyt ehtinyt katsomaan. Tuloksenkin luin netistä vasta hetki sitten. Sen ja Barcan poissaolojen perusteella ei ilmeisesti paljon mitään nähtävääkään olisi ollut. Barcalle sattui puolustuksen loukkaantumiset ja Messin puolikuntoisuus juuri siihen pahimpaan aikaan, eikä sittenkään tiedä, olisiko riittänyt jatkopaikkaan, jos kaikki parhaat olisivat olleet molemmissa otteluissa parhaimmassa kunnossaan mukana.
PoistaNyt aletaan seuraamaan, kuinka Suomen C-maajoukkue kilpailee vuosittaisessa jääkiekon Skoda Cupissa "mitaleista". UCL-finaalistakin tulee varmaan joku ennakko sitten ottelun alla, kun esim. Götzen lopullinen pelikunto ratkeaa.
PS. Hahille myös onnittelut Bayernin finaalipaikasta ja samalla ihmettelyt, että mihin ne otteluennakot ja muut "analyysit" jäivät ja miksi nyt saamme lukea häneltä vain onelinereita ja hymiöitä?
Finaaliennakot ovat olleet jo päiviä valmiina. Odotan vaan viikonlopun dortmund-bayern ottelua ja sen perusteella teen ehkä muutoksia ennakoihin.
PoistaOn nyt jääkiekko urheilua verrattuna potkupalloon. Espanjalaisen dopinglääkärin oikeudenkäynnin tuomarit kielsivät asiakaslistojen luovuttamisen anti-dopingvalvojille. Miksiköhän? Huhujen mukaan listoilla oli paljon potkupalloilijoita.
PoistaSuomessa potkupallon arvostuksesta kertoo se, että jopa hiihdon Suomen cup saa tv-katselijoita kuin Mestareiden liiga. Ei sillä, pidän hiihtoa huippu-urheiluna verrattuna potkupalloon.
Toki jääkiekko on urheilua, parhaimmillaan. Toisaalta missään muussa lajissa ei sääntöjen puitteissa saa leipoa toista turpaan tai vetää poikittaisella selkään tai muuta vastaavaa. Nyrkkeilyssäkin käytetään hanskoja...Jääkiekon ns. "koodisto" on hupaisa tapa muutenkin perustella sitä väkivaltaviihdettä.
PoistaParhaimmillaan(olympialaisissa) maajoukkuejääkiekko on toki erittäin mielenkiintoista jännitettävää. Silloin, kun maajoukkueissa pelaavat oikeasti ne parhaat kynnelle kykenevät pelaajat oman maansa puolesta. Vuosittaiset "MM-kisat", eivät täällä suunnassa ainakaan jaksa enää kiinnostaa, eivät ole jaksaneet kiinnostaa enää vuosiin. Jotain Suomen matseja tuli viime vuonnakin katsottua ja tänäkin vuonna varmaan tulee katsottua, vaikkei sen suuremmin jaksa kiinnostaa. On sellainen "MM-lätkä-ähky" ja yliannostus jo valmiiksi, vaikkei yhtään matsia ole vielä edes pelattu tai katsottu.
Suomi onkin jalkapallon suhteen täysi takapajula. Sama pätee myös koripalloon. Kumpaakaan lajia ei tunnu suuri yleisö lätkäkiimassaan ymmärtävän, koska Suomi ei niissä lajeissa vuosittain taistele mitalleista, joka tuntuu olevan tälle menestyhullulle kansalle olevan se tärkein mittapuu.
Hiihdosta taasen en viitsi edes aloittaa...Viimeisimpien ja radikaalimpien dopinghuhujen ja paljastusten pohjaltahan on kuulunut väitteitä, ettei 80-luvun lopulta tähän päivään kovin montaa arvokisamitalia olisi voitettu puhtain keinoin, joten se siitä. Hienoa ja kuntoa vaativaa urheilua toki, mutta doping on mädättänyt sen aivan kirkkaimman kilpailu- ja huipputason niin täysin, ettei sekään oikein jaksa enää kiinnostaa.
Ihme selittelyä tuo "messin puolikuntoisuus", kun jatkoonmeno varmistuu historiallisella 7-0 -nöyryytyksellä. Messi pelasi viikonlopun liigapelissä, koska ei malta olla pois kentältä kun se maaliennätys on vielä kiikarissa. Munchenia vastaan olisi varmasti tullut vaihdosta kentälle, jos olisi uskonut voivansa tehdä maalin. Huomasi kuitenkin ettei Barcalla ollut mitään mahdollisuuksia, joten parempi istua penkillä.
PoistaZampan katkeruus paistaa taas läpi, kun ruvetaan kaivelemaan Realin juttuja: "Ronaldo epäonnistuu kovassa paikassa", "tuomariapuja", "helppo punainen". Barcan "kannattajille" tuntuu olevan tärkeämpää Realin tappio, kuin oman suosikin voitto. Kertoo toki paljon näistä tyypeistä, onahan niille nimikin: Gl******ter.
Messi olikin puolikuntoinen 1. osaottelun aikaan, oli levännyt useamman ottelun ennen tuota peliä, eikä selvästikään ollut 1. osaottelussa parhaimmillaan. Lisäksi Barcelonalta puuttui kolmesta parhaasta topparista kaksi, joka varmasti vaikutti asiaan. Sanoin myös, ettei sekään olisi välttämättä jatkopaikkaan riittänyt, vaikka kaikki Barcelonan ihanneavausmiehistön pelaajat olisivat olleet mukana parhaimmassa kunnossaan.
PoistaKatkeruus? Salli minun nauraa taas :D Keskustelimme Messinvihaajan kanssa täysin Barcelonasta irrallaan ja riippumatta siitä, kuinka Real pärjäsi Dortmundia vastaan ja millaisten tuomariratkaisujen seurauksena se selvisi jatkoon ManUa ja Galatasarayta vastaan. Vaikka Barcelonaa kannatankin, olen kannattanut jo vuodesta 1994 asti, seuraan silti myös mielenkiinnolla muidenkin joukkueiden otteita. Toki Barcelonafanina toivoin joukkueen jatkomahdollisuuksien menneenä, ettei Real voittaisi, paljolti juurikin noiden muutamien tuomariratkaisujen myötä, jotka olivat siivittämässä Realia välieriin.
Tulevassa finaalissakaan en suoranaisesti tule olemaan sen suuremmin kummankaan joukkueen puolella, tai kumpaakaan vastaan, vaikka toisaalta Dortmund ehkä aavistuksen pienempänä joukkueena hieman sympaattisempi onkin.
Jos tää nyt viimein herättäis Barcan ja he tajuaisivat sen tosiasian että Messi ei voi aina pelastaa kun puolustuspeli/puolustajat ovat mitä ovat (pois lukien Pique eilen) ja Keskikentällä varsinkin Xavi alkaa selvästi olla laantumaan päin ja vielä hyökkäyksessä on tuhnut Pedro ja Sanzhez ja Villakin näyttää silti että ei toivu luokkaantumisesta ja on nyt samaa tasoa Torresin kanssa.
VastaaPoistaTäma tuloshan on roikkunut ilmassa jo pidemmän aikaa,mutta tähän asti Messi on kuitenkin ollut se pelastaja/vastustajalla ei ole riittänyt laatukapasiteetti ja uskallus kuten Bayernilla eilen ja viime viikolla.
Kuten aiemmassa kommentissa sanoinkin niin nyt puolustukseen saatava Selkeä Profiilipelaaja.Huhutut Kompany ja Hummels sellaisia olisivat.Lisäksi hyökkäykseen pakko saada pelaaja joka voi tehdä ja tekee sen 25-30 maalia/kausi.Paras tähän olisi ehdottomasti Suarez jos ja kun Barca ei aio muuttaa pelisysteemiään radikaalisti.Toinen tietysti Falcao joka toisi variaatioita tuohon jo vähän kulahtaneeseen pelifilosofiaan.Lisäksi Thigon vaihto Xavin tilalle voisi olla pysyvämpikin ratkaisi,koska ei barcalla varmasti ole rahaa pistää ensi kesänä niin paljon että saataisiin kovan tason pelimies myös keskikentälle.Toki myös Gareth Bale olisi kovan luokan vahvistus,mutta löytyykö tarpeeksi rahaa,kun puolustukseen on kuitenkin saatava vahvistusta.
No Barcalla ja monella muullakin joukkueella sen verran vaisua ollut että on varmasti tulossa todella vilkas kesä siirtomarkkinoilla jos ajattelee että Barcan pakko-ostojen lisäksi ainakin Man city polttaa takuu varmasti rahaa samoin Manulla on samat suunnitelmat.Pep tulossa Bayerniin ja se tietää rahan menoa (vaikka ei tarvitsisikaan) mou back to bridge? silloin ainakin tulisi trafiikkia jne jne.
Toki vielä yksi (tärkeä) peli on pelaamatta ja pitäisi näin neutraalista näkökulmasta olla tulossa todella hieno näytös kahden erinomaisen joukkueen kesken.Monet pitävät Bayernia ennakosuosikkina jota se toki onkin,mutta kun Finaali pelataan 1 osaisena (2 osaisena Bayern olisi lähes varma Mestari) niin Dormundilla on omasti mielestäni hyvätkin saumat voittaa titteli ja tämä tietäisi sitä että Bayernin ennätyshieno kausi menisi pilalle yhden pelin takia.Sääliksi kävisi.Peli jossa varmasi maaleja on tulossa ja bayernin materiaalin+sen leveyden ansiosta uskosin sen voittavan 3-2/3-1 joko 90min aikana tai jatkoajalla.
En usko Suarezin siirtoon enää tuon puremistapauksen jälkeen..
PoistaFalcaota huhuillaan Moun mukana Chelskiin. Tiedä sitten haluaako kumpikaan sinne siirtyä, jos Chelsea ei pääsekkään mestarien liigaan. Tuskinpa kuitenkaan siitä on pelkoa, Tottenham tunnetusti pupeltaa omat tseenssinsä.
Messin myynnillähän saisi kentällisen pelaajia, eikö tuota jo kannattas parsan miesten miettiä..
Thiago olisi "piristysruiske" hyökkäykseen, liikkuu vähän eri jalalla kuin xavi. Ja pystyy myös ohittamaan 1v1 hyvin. Xavi tietenkin omiaan rytmittämään peliä, mutta kaippa tuohon pystyy iniesta & busquets kaksikko. Toisaalta taas Iniesta ja Thiago molemmat hyökkääviä, jääkö Busi yksin keskelle, Iniesta menee hukkaan jos joutuu pelaamaan alempana.
Siinäpä yks heitto.. =D
Neymar?
Messi
Iniesta Pedro
Song Bisqits
Alba Pikee Hummels? Alves
veska
onhan ne tuossakin ongelmansa, Iniesta ei ole parhaimmillaan laidalla..
Alves nostaa paljon, jolloin Pedroi voi vaihtaa puolta ja Iniesta kaventaa keskelle.. Näitähän voi leipoa.. :D
Hyökkäävämpään formiin siirtyessä esim Song vaihtuu Thiagoon ja Thiago nousee Messin seuraksi ylemmäksi keskikentälle.
joo kokeillaanpa uusiksi tuo miehistö
Poista----------Neymar?
-----------Messi
Iniesta-------------------Pedro
--------Song----Bisqits
Alba---Pikee---Hummels?---Alves
------------veska
mielenkiintoista muuten nähdä kuka sinne ilmestyy tolppien väliin..
Messiä ei tulla todellakaan myymään ellei sitten joku sheikki/oligarkki saa jotain todellista aivopierua ja tarjoa 200me+.
PoistaTosiaan Neymar unohtui noista omista spekulaatioista,mutta en usko hänen tulevan ennen 2014 mm-kisoja.
En usko Suarezin puremisepisodilla olevan vaikutusta siirtoon,mutta voipi olla että pysyy poolissa vielä 1 kauden.
mielestäni Iniesta on parhaimmillaan juurikin laidalla.
Veska kysymys tosiaan mielenkiintoinen,mutta eiköhän sinne joku kaveri keksitä.Todennäköisisti ei kuitenkaan ketään todellista ns.Nimimiestä,koska heitä ei paljon taida olla vapaana.Ainoana mieleen tulee Curtua,mutta hän taitaa olla Chelsin miehia ja vain lainalla madridissa?
juu tuskinpa myydään, mutta kovat massit siitä lohkeis.
PoistaSaa nähdä millon Neymar siirtyy, näyttäähän tuolle olevan tarvetta jo nyt. Eikä sekään taida ihan 100-varma olla että edes barcaan siirtyisi.. Sais ainakin paremmin kokemusta euroopassa esim kisoja varten, puolustuksen olettaisin olevan hieman parempaa kuin brasseissa.
Courtois pelaa tosiaan Madridissa lainalla. Cechillä on vielä vuosia jäljellä ja näyttäisi että lainalla kypsyttävät Courtoisista uutta ykkösveskaa. Pätevä sällihän se ois...
Hummels on aika kaukaa haettu kun teki juuri sopimuksen ja sanoi pari päivää sitten että voittaa mielummin dortmundissa, joukkueessa jota rakastaa, muutamaan mestaruuden kuin lähtisi rahan perässä. Kompany vaikuittasi ennemin barcaan siirtyvän kun on niin perso rahalle
Poistatarpeeksi kun lyö tuohta tiskiin niin siinä ei paljon aikaisemmat puheet paina.
PoistaMitkähän mahtavat ja mahtoivat olla ne suurimmat syyt esim. Götzenkin tulevaan Bayern-siirtoon...
PoistaGötze oli jo puhunut jo jonkin aikaa unelmasta pelata maailman parhaassa seurassa... En lähtisi väittelemään saksaan liittyvistä jutuista minun kanssani
PoistaEmre Can -hypetys...
PoistaLoistava lupaus joka nyt mestaruuden varmistettua on päässyt pelaamaan ja suoriutunut hienosti. Onko se hänen vikansa että yhdellä pelipaikalla on 3 pelaaja edellä? Ja minun tietojeni mukaan on edelleen hyvin nuori eli aikaa on ihan riittävästi nousta, harva edes odotti Canin tällä kaudella saavan mitään vastuuta.
Poista"Götze oli jo puhunut jo jonkin aikaa unelmasta pelata maailman parhaassa seurassa... "
PoistaSe että palkka hieman muuttuu myös (5Me --> 12Me) tuskin vaikuttaa. Buyern Monacolla on nappulaa maksaa, ja menestys ainakin kotimaan sarjassa on varmaa. Se siitä seurauskollisuudesta taas..
Ja saman janarin mukaan "Kompany on niin perso rahalle", mutta götze ei tietenkään...
Hellyyttävää pitää itse glooryhunttaamaansa miljonäärijoukkuetta jotenkin muka sympaattisempana kuin jotain toista suurseuraa.
Huvittavinta tuossa Saksan ökyporukassa on, että loistavaksi osoittautunut valmentaja vaihdetaan nimekkäämpään, vaikka kausi on menossa paremmin kuin todella pitkään aikaan. Jos sama tapahtuisi vaikka Chelseassa, niin sama jannu huutelisi jotain ihan muuta..
Varmasti Götzeä on Bayern kiinnostanut joukkueen pitkän historian takiakin, mutta kyllä kasvava palkka on varmasti ollut toinen syy. Varmasti myös toistuvat ja Dortmundia suuremmat menestysmahdollisuudet...Toisaalta Bayern varmasti halusi Götzen myös siksi, että se pystyi kuitenkin "vain" 37 miljoonalla hankkimaan pahimman kilpailijansa yhden parhaista pelaajista. Bisnes(business) on bisnestä.
PoistaKompanyn rahalle persoudesta en minäkään ole kauheasti kuullut. En myöskään ole vielä kauheasti huhuja tuollaisesta siirrosta kuullut.
Veikkaanpa myös, että Bayernin johtokunta, Hoeness ja Beckenbauer yms yms. varmasti miettivät jo nyt Heynkessin asemaa, varsinkin jos tripla sattuisi tulemaan.
"Kompany vaikuittasi ennemin barcaan siirtyvän kun on niin perso rahalle"
VastaaPoistaTiedoksi vaan Hahille, että Kompany pelasi Cityssä jo ennen nousua huipulle ja on pelannut lähestulkoon pisimpään Cityssä joukkueen nykyisestä kokoonpanosta joten kohtuullisen seurauskollisesta kaverista on kyse.
Hah on seurannut futista noin 2 kautta, eikä tiedä ManCityn historiasta mitään.
PoistaMainostaa tietävänsä bundesliigasta jotain, vaikka veikkasi Bremenin, Hoffenheimin ja Wolfsburgin olevan kärkikahinoissa. Blogikin on täyttä roskaa, ja asiantuntevienkin kirjoittajien kommentteihin vastataa one-linereilla ilman perusteluja. Eiköhän se blogikin ole jo kuopattu..
Kiva olla näin suosittu.
Poista"Hah on seurannut futista noin 2 kautta, eikä tiedä ManCityn historiasta mitään"
Ei Cityn "historia" ole sen pidempi XD
Milloin veikkasin Hoffenheimia, Bremeniä ja Wolfsburgia kärkikahinoihin? En itse muista asiaa, voi olla että veikkailinkin niin, Bremenin ja Wolfsburgin materiaalilla pitäisi kyllä taistella 4-7 sijoista joten ennen kauden alkua tuo saattoi näyttää todennäköiseltä. Peli on kuitenkin kaatunut epätasaisuuteen ja huonoon joukkuepeliin mitä oli ennen kauden alkua vaikea ennustaa.
One linerit? Alussa kirjoitin pitkiä vastauksia mutta samat roskavastaukset sieltä tuli silti joten ei ole mitään syytä laittaa pitkää löpinää kun ei kukaan ymmärrä mitään.
cityhän on 20 vuotta vanhempi seura kuin bayern
Poistahah voi noiden one-liner vastausten sijaan vaikka keskittyä persekarvojensa laskemiseen
Poista