Lionel Messistä tuli menneellä viikolla UCL-jalkapalloturnauksen kaikkien aikojen kovin maalitykki ja kovaa kisaa tuon tittelin "lopullisesta" omistajasta tullaan varmasti käymään vielä vuosia hänen ja Cristiano Ronaldon välillä. Rikottu ennätys sai kotimaisen YLEnkin "heräämään" ja julkaisemaan raflaavan otsikon ja keskustelupalstan siitä, onko Messi nyt maailman kaikkien aikojen kovin urheilija. Päätin nyt ottaa aiheeseen kantaa ihan omalla kirjoituksella, koska viime aikoina ei ole oikein muuten ollut paljoa kirjoiteltavaa. Lisäksi tällainen kirjoitus on laaja-alainen, jonka kommenteissa voidaan keskustella laajasti yli erilaisten lajirajojen. Tietysti on hyvä pitää mielessä, että yhtä objektiivista näkemystä aiheeseen ei ole, vaan jokainen puhuu vain omasta puolestaan ja mielipiteestään. Kannattaa myös pitää mielessä se, että vaikka se keskustelukumppanin mielipide tai suosikkilaji ei olisikaan yhtään omaan mieleen, niin ei silti kannata alkaa harrastamaan minkäänlaisia "pallopelleilyiksi" tai "koripalloniiloiksi" toisten haukkumista, koska sellaista käytöstä ei tässä blogissa suvaita. Hyvät käytöstavat ennen kaikkea!
Mitä sitten itse asiaan ja kysymykseen tulee, niin omasta mielestäni ei, Lionel Messi ei ole kaikkien aikojen paras urheilija. Hän on hyvin lähellä kaikkien aikojen parasta jalkapalloilijaa, ellei jopa olekin sitä, mutta kokonaisuutena tarkasteltuna hän ei ole paras urheilija. Jalkapallo on lajina sellainen, että siinä aivan huipulla pärjätäkseen vaaditaan vähintäänkin hyviä fyysisiä ominaisuuksia ja taktista ajattelukykyä ja lisäksi tietenkin roppakaupalla taitoa käsitellä pelivälinettä. On kuitenkin olemassa sellaisia palloilulajeja, joissa omasta mielestäni vaaditaan vielä tuotakin parempaa fyysistä suorittamista, taktista osaamista ja pallonkäsittelytaitoa. Niin etuoikeutettuja kuin olemmekin, että saamme Messin ja myös muiden tämän hetken megastarojen uria seurata, yksikään jalkapalloilijoista ei ole minusta kaikkien aikojen urheilija.
Yleisurheilun puolella on paljon sellaisia urheilijoita, joiden fyysiset ominaisuudet ovat huippuluokkaa. Selvin yksittäinen esimerkki lienee Usain Bolt, jonka tekemiä ME-juoksuja 100m ja 200m matkoilla pidetään monissa piireissä rikkomattomina tässä vaiheessa. Niin uskomattomat fyysiset ominaisuudet kuin hänelläkin oli noiden ennätysten syntymisaikoina ja on edelleen, hänen lajistaan puuttuu sitten se taktinen puoli käytännössä kokonaan. Yleisurheilun puolella on myös kokonaisvaltaista ja moniosaista hallintaa vaativia lajeja, joista selkeimpänä esimerkkinä toimii kymmenottelu. Sitä lajia viime vuosina hallinnut Ashton Eaton voisi olla yksi kandidaatti, mutta laji ei kuitenkaan ole niin näkyvä, että sen hallitsijalle tuota titteliä voisi suoda. Siitäkin huolimatta, että jopa noin 9000 pisteen suorittaminen kymmenessä hyvin erityyppisessä lajissa on todella kova suoritus. Pidän kuitenkin henkilökohtaisesti Eatonin suoritusta monipuolisuusmielessä vaativampana ja "kovempana" kuin esim. Boltin suorituksia.
YLE otti esimerkeissään esille myös Muhammad Alin, monen mielestä kaikkien aikojen kovimman nyrkkeilijän. Hän oli epäilemättä aikanaan niin fyysisesti kuin taktisestikin erittäin kova urheilija. Oikeastaan hänen sanomisensa vain "erittäin kovaksi" on vähättelyä. Hänen vaikutuksensa yhteiskunnallisiin kysymyksiin esim. Vietnamin sodan aikana ovat myös sellaisia, jotka pitää ottaa huomioon. Hänelle voisin jopa tittelin kaikkien aikojen kovimmasta urheilijasta suoda, mutta valitettavasti olen niin nuori, etten ole ollut Alin otteluita näkemässä ja jälkinauhoituksistakin olen nähnyt vain otteluiden osia. En kuitenkaan lähde väittelemään kenenkään kanssa, joka ilmoittaa Alin omaksi suosikikseen ja kandidaatikseen tittelin saajaksi, koska arvostan Alia suuresti niin urheilijana kuin ihmisenäkin.
Mainitsin aikaisemmin, että kaikkien aikojen urheilijalta vaaditaan rajun fyysisen suorituskyvyn lisäksi myös taktista näkemystä. Shakissa taktikointia ja matemaattista laskukykyä ja päättelyä vaaditaan kaikista eniten. Magnus Carlsen, tämänhetkinen MM ja kaikkien aikojen kovimman vahvuusluvun omaava nuori norjalainen, on shakin ja taktisuuden saralla todellinen nero. Hänen päättelykykynsä on älytön, kun ottaa huomioon, että hän on pelannut mm. samanaikaisia sokkopelejä parinkymmenen pelaajan kanssa näin esimerkiksi. Kyseessä on todella hieno laji ja siinä pärjätäkseen täytyy myös olla fyysisesti hyvässä kunnossa, jotta pystyy suorittamaan erilaisia peliasemallisia pohdintoja tuntikausia yhteen menoon. Carlsen on "vain" yksi esimerkki äärimmäisestä taktisesta kyvykkyydestä ja neroudesta, mutta ei hänkään ole oma ehdokkaani kaikkien aikojen urheilijaksi. Shakki on lopulta "pieni laji" ja moni kyseenalaistaa väitteen, että se edes olisi urheilua.
Koska osa lukijoista pitää paljon hiihdosta, niin mainitsen tässä, että sijoitan kaikki hiihtäjät käytännössä samaan kategoriaan yleisurheilijoiden kanssa. Lajissa optimaalisella huipulla pärjääminen vaatii suurta fyysistä panostusta ja kykyä, mutta en silti pidä Björn Dählietä, Mika Myllylää, Vladimir Smirnovia, Marja-Liisa Kirvesniemeä, Marjo Matikainen-Kahlströmiä tai ketään muutakaan hiihtourheilijaa kaikkien aikojen kovimpana urheilijana.
Nyt on listattu jo useampi laji ja urheilija, joita aika moni voisi ehdottaa parhaaksi ja osa varmaan jo miettii, että "Kukahan se nyt voisi Zampan mielestä olla se kovin". Ainakin ne varmaan ihmettelevät, jotka eivät ole YLEn puolelta viestiäni lukeneet. Aika siis paljastaa oma suosikkini ja ehdokkaani perusteluineen!
Oma henkilökohtainen suosikkini, idolini ja ehdokkaani maailman kaikkien aikojen kovimmaksi urheilijaksi on koripallon kaikkien aikojen paras pelaaja, eli Michael "His Airness" Jordan. Pääsyinä pidän sitä, että hänessä yhdistyy mielestäni parhaimmalla tavalla nuo kolme ensimmäisessä kappaleessa mainitsemaani kriteeriä: fyysiset ominaisuudet, lajin peliobjektin eli pallon käsittely ja sen kanssa "temppuilu" sekä taktiset kyvyt. Jordan oli uransa ensimmäisen vuosikymmenen noin sinne 35 ikävuoden tienoille äärimmäisen atleettinen pelaaja, josta hän sai myös lempinimensä His Airness, hänen ilmavuutensa. Hän oli mitaltaan "vain hieman alle kaksi metrinen", mutta hänen donkkinsa, torjuntansa ja muut vastaavat atleettisuutta vaativat suoritteensa olivat niin korkeita ja ilmavia, että useimmilta muilta "samaan" pystyviltä vaadittiin paljon enemmän kokoa. Pallon kanssa hän oli äärimmäisen taitava, sen käsittely ei koskaan tuottanut hänelle ongelmia ja hän oli hyökkäyksessä tehokas. Hän on edelleen kaikkien aikojen tehokkain pelaaja, kun tarkastellaan ottelukohtaista pistekeskiarvoa ja lisäksi hänen heittotarkkuutensa koko uralta oli 50 %, joka on erittäin harvinaista takamiehelle. Taktisesti Jordan oli myös äärimmäisen fiksu ja kova pelaaja. Laji-ihmiset tituleeraavat hänen "Basketball IQ"-taitoaan, "koripalloilullista viisauttaan ja kykyä tehdä joka tilanteessa oikea ratkaisu", yhdeksi kaikkien aikojen parhaista. Hänen taktista kykyään alleviivaa myös se, että hän oli äärimmäisen hyvä puolustamaan, vaikka Jordan käytännössä aina muistetaankin kymmenestä pistekuninkuudestaan, kuudesta finaalien MVP(Most Valuable Player)-palkinnostaan ja koko kauden viidestä MVP:stä. Tämän lisäksi Jordan voitti myös parhaan puolustavan pelaajan palkinnon ja valittiin myös "kauden parhaisiin puolustusviisikoihin" useampaankin kertaan.
Näkisin ja lukisin mielelläni kommenteissa muiden näkemyksiä omasta "ehdokkaastaan" kaikkien aikojen parhaaksi urheilijaksi perusteluineen. Omiin näkemyksiini saa toki myös ottaa kantaa. Yleensä eri lajien välisissä väittelyissä ja keskusteluissa on ollut ikävänä tapana tulla turhaa jopa henkilökohtaista nokittelua kanssakeskustelijoiden suuntaan, joten nyt toivoisin, että yritettäisiin puhua asiallisesti ja perustellen ja jättää ne "palloniilottelut" ja "koripalloleillyt" pois. Perusteltu keskustelu on aina parempaa kuin toisille leukojen repiminen.
Mun mielestä ehdottomasti Ole-Einar Björndalen.
VastaaPoistaJoukkueurheilija ei mielestäni voi olla kautta aikojen urheilija.
VastaaPoistaKivimpia urheilijoita mielestäni ovat Carl Lewis, Paavo Nurmi, Viren, Kenenisa Bekele, Usain Bolt, Marit Björgen ja Björn Dählie.
Messi ei urheilijana vaikuta ihmeelliseltä. Olisi vaikea kuvitella hänen pärjäävän muissa lajeissa kuin jalkapallossa. Hän on hyvin pieni ja jalat ovat lyhyet verrattuna selkään, joten painonosto on ainoa laji, jossa hän saattaisi pärjätä.
Dählieltä on mitattu kautta aikojen paras maksimihapenottokyky. Tämä on ainoa mittari, jolla voidaan vertailla eri lajien kestävyysurheilijoita. Hiihtäjät ovat järkeään kärkipäässä mitattaessa maksimihapenottokykyä. Heillä se on paljon suurempi kuin kestävyysjuoksijoilla tai uimareilla ainoastaan pyöräilijät vertautuvat hiihtäjiin.
VastaaPoistaJoukkuelajien urheilijat ovat riippuvaisia joukkueistaan. Surkeassa seurassa maailman paraskaan ei loista. Messi Argentiinan maajoukkueessa ei ole loistanut kuten Barcelonassa, tässä näkyy joukkueen merkitys.
VastaaPoistaJordanin pelejä ja uraa en ole seurannut, mutta voitanee sanoa, että iso osa hänenkin menestyksestään johtui pelitovereista ja valmentajasta.
Jos yksi pitäisi valita, niin valintani olisi Carl Lewis. Hän kahmi 9 olympiakultaa pikajuoksusta ja pituushypystä näistä pikajuoksu on kenties maailman harrastetuin laji.
VastaaPoistaMichael Phelpsiä en arvosta. Uinnissa matkat ovat liian samanlaisia. Uinnissa maailman ennätyksiä tehdään koko ajan ja laji vilisee teinitähtiä. Nämä kumpikin ominaisuus viitta, että laji ei ole fyysisesti äärimmäinen.
Carl Lewisista tuli mieleen, että jossain suomalaisessakin mediassa uutisoitiin siitä, että USA:n liitto olisi 80-luvun lopulla Lewisin parhaimpina vuosina salannut useammankin Lewisin antaman piristeistä johtuneen "käryn". Toisaalta tuo 80-luku nyt muutenkin oli puheiden mukaan melkoista hurlumheitä dopingin suhteen JA lisäksi noita Lewisin näytteitä ei kai ole missään vahvistettu, joten ei sen enempää siitä. Kunhan nyt mainitsin, kun Lewisistä tuli puhe.
PoistaZamppa luulisi sinun valitsevan parhaaksi, kerta joukkuelajien edustajat hyväksyt, Pelen tai Maradonan. Jalkapallon on kuitenkin koripalloon verrattuna jättiläislaji. Koripalloa mehutetaan vain siksi, että laji kohtalaisen suosittu USA:ssa.
VastaaPoistaJos jenkeiltä kysytään parasta urheilijaa vastaus saattaisi hyvinkin olla Babe Ruth tai Jack Nicklaus. Kumpaakaan me suomalaiset emme hyväksyisi parhaaksi.
Zamppa: Urheilijana Messi on jalkapallossakin korkeintaan keskikastia. Barcelonan joukkueesta on vaikea löytää Messiä huonompaa urheilijaa. Muut painavat duunia täysillä ja Messi kävelee keskiympyrässä puolet ajasta. Pari kertaa käy laittamassa pallon tyhjiin. Kun vielä puhutaan dopingaineita käyttäneestä pelaajasta, Messin voi samantien heittää listalta ulos ilman kysymyksiä.
VastaaPoistaBoltia en myöskään pidä kovinkaan kovana urheilijana. Pärjää äärimmäisen yksiulotteisissa lajeissa joissa ei tarvitse muuta kuin juosta suoraan eteenpäin mahdollisimman nopeasti. Taktinen puoli on täysin nollissa, kuten mainittiin.
Kymmenottelu on huomattavasti hankalampi tapaus. Nykyisellä pistelaskusysteemillä kymmenottelussa valitettavasti pärjäävät pikajuoksijatyyppiset urheilijat, koska suurin osa lajeista nojaa nopeuspuolen ominaisuuksiin.
Muhammad Ali on persoonana mielenkiintoinen. Ehkä enemmän kuin urheilija. Toisaalta "urheilu" jossa tarkoituksena on mätkiä toista ihmistä naamaan ei saa minulta kovin suurta arvostusta.
Shakki ei saa minulta hirveästi arvostusta koska shakissa muistilla on hyvin suuri osuus. Lähtötilanne on aina sama ja käytännössä on mahdotonta pärjätä ellei muista perusavauksia ainakin 15 siirtoon saakka.
Hiihtäjiin pätee osin sama kuin Boltiin. Hyvin yksiulotteista ja taktinen puolikin on hyvin vähäistä.
Koska otit statistiikat mukaan, Jordan on mielestäni yliarvostettu. Jordaniin eivät päteneet samat säännöt kuin muihin pelaajiin NBA:ssa. Jordania ei käytännössä saanut puolustaa vaan Jordan sai käytännössä aina hankittua vastustajalle virheen, kun vähän osui. Tästä syystä Jordania en pidä yhtä kovana urheilijana kuin moni pitää. Siitä olen samaa mieltä että koripalloilijat yleisesti ottaen hakkaavat kaikki mainitsemasi muut ehdokkaat urheilullisuudessa.
Tomi: Lewis menee heittämällä ohi Boltista, koska pärjäsi myös pituushypyssä. Eli hieman moniulotteisempi urheilija siinä mielessä.
Muhammad Ali on niitä urheilijoita, joita voidaan kutsua urheilua suuremmiksi. Ali on merkitykseltään paljon suurempi kuin pelkkä urheilu-uransa. Hän oli todella merkityksellinen kansalaisoikeuksiensa puolesta taistelleelle mustalle väestölle.
PoistaMessinvihaaja:
PoistaMielipiteesi Messistä on kaikille tullut jo moneen kertaan selväksi, joten en jaksa, enkä näe mitään tarvetta edes kommentoida sitä. Sen sijaan Jordania kohtaan esittämääsi kritiikkiin haluan muutaman pointin mainita. Ensinnäkin se fakta, että ennen Jordania kuten myös hänen jälkeensä aikakausien suurimpia ja valovoimaisimpia staroja on aina NBA:ssa "suojeltu". Heille on vihelletty enemmän vapaaheittoja ja tilastollisesti ja todennäköisyydellisesti heille myös kertyy niitä enemmän, koska he ovat eniten pallossa ja ottavat eniten heittoja.
Toisaalta mitä tulee Jordaniin, niin hänhän joutui ennen 90-luvun dynastiaa kohtaamaan ja pettymään useamman kerran Detroitin "Bad Boys" Pistonsin, jonka puolustus Chicagoa vastaan oli rakennettu yksinomaan Jordanin pysäyttämiseksi. Parhaimmillaan Jordania otettiin Detroitin puolelta jopa kolmella pelaajalla, mutta käytännössä hänet tuplattiin koko ajan. Tästä huolimatta Jordan teki käytännössä samalla teholla pisteitä heitä vastaan. Tuosta Detroitin puolustuksesta löytyy ihan videoanalyysejäkin esim. youtubesta, jos haluat perehtyä.
On yleisesti laji-ihmisten puolesta todettu, että 80-90-luvuilla sallittiin enemmän fyysisiä otteita NBA-koripallossa kuin mitä nykyään sallitaan. Säännöt ovat muuttuneet vähemmän kontaktia ja "hand checkingiä" sallivaan suuntaan tällä vuosituhannella.
Sitä ei toki kiellä varmaan kukaan, etteikö Jordan olisi saanut urallaan sellaisia hänelle suotuisia vihellyksiä, joista joku toinen pienempi stara ei olisi viivalle päässyt, mutta täysin samoin esim. Kobe Bryant ja LeBron James ovat niitä saaneet hänen jälkeensä ja aikaisemmat starat ennen Jordania. Tästä huolimatta Jordanin tilastot ja tehokkuudet ovat käytännössä luokkaa kovempia kuin isoilla staroilla ennen häntä ja hänen jälkeensä. Lisäksi tuota "virheen hankkimista vastustajalle" voidaan pitää yhtenä taktisuuden muotona, joka osoittaa erinomaisuutta. Jos pelaaja on niin hyvä, että ainoa keino hänen "pysäyttämisekseen" on rikkoa häntä, niin sehän vain kuvaa sitä, kuinka erityinen pelaaja on kyseessä.
Koripalloilijoiden urheilullisuudesta. He taas ovat liian pitkiä ja honkkeleita pärjäämään monissa muissa lajeissa. Esim. jalkapallo- tai yleisurheilukentillä ei heidän kaltaisiaan urheilijoita tapaa. He ovat usein liian hitaita ja kankeita nopeutta vaativiin lajeihin. Kestävyyslajeihin he ovat liian raskastekoisia.
PoistaNo koripalloilijoita on kuitenkin monen kokoisia, ihan 170 senttisistä takamiehistä sinne 220+ pitkiin senttereihin, joten eipä nyt yleistetä ihan noin rankasti.
PoistaVaikka esim. Jordankin oli "liki kaksimetrinen honkkeli", niin olisi hän varmaan hyppytaidollaan ja atleettisuudellaan pärjännyt vaikka korkeushypyssä aika hyvin, jos olisi tosissaan vetänyt. Sotomayorin 245 olisi ehkä jäänyt rauhaan...Tai mistä sitäkään tietää :D
Tuo on kyllä totta. USA:ssa atleettiset nuoret valitsevat lajikseen usein koripallon tai jenkkifutiksen. Euroopassa tilanne on toinen.
PoistaZamppa: Mainitsemasi asiat eivät poista sitä etteivät säännöt ole samat kaikille. NBA:n starakultista osa on juuri tuota, staroille on eri säännöt jotta pystyisivät pärjäämään paremmin.
PoistaSikäli hassu juttu tuo mainitsemasi Detroit Pistonsin tuplaus ja kolmella pelaajalla otto koska 90-luvulla NBA:ssa tuollainen oli säännöissä kielletty. Kertoo tietenkin karua kieltään NBA:n tähtikultista, sääntöjä noudatetaan tai jätetään noudattamatta mikäli se sattuu markkinointiin sopivan.
Fyysisistä otteista voisi olla samaa mieltä, onhan peli nopeutunutkin.
Se että moni muu pelaaja on saanut suotuisaa kohtelua tuomareilta ei poista sitä seikkaa että myös Jordan on sitä saanut. Virheen hankkiminen vastustajalle on myös huomattavasti helpompaa mikäli vastustajalle ei anneta tilaisuuttakaan puolustaa vaan hyökkääjän ei tarvitse tehdä oikeastaan mitään kun jo saa virheen puolustajalle. Silloin ei voida puhua "ainoa keino pysäyttää on rikkoa" meiningistä edes.
Zamppa ja Tomi: Tuosta löytyy mallia miten koripalloilijat voisivat pärjätä yleisurheilussa http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Thomas_(athlete)
Korkeushypyssä 2.22 ilman mitään treeniä, vuoden treenillä 2.35 ja maailmanmestaruus.
Huhujen mukaan pituushypyn maailmanennätysmies Mike Powell kykeni laittamaan hyppäämällä kolikon pystyyn korilevyn päälle.
PoistaTuo starojen suojeleminen on ulottunut aika laajalle yli lajirajojenkin. Jalkapallon puolella on tapahtunut samaa ja jääkiekon puolella Wayne Gretzky on ehkä kirkkain osoitus tuosta suojelusta. Pointti koripallon puolella oli kuitenkin se, että vaikka jokaisen aikakauden parasta olisikin "suojeltu" ja hänen edukseen olisi vihelletty hieman enemmän, on Jordan kuitenkin käytännössä paras noista kaikista. Jordanin titteliä koripallon kaikkien aikojen parhaana ei kukaan olisi pystynyt haastamaan, vaikka muillekin olisi tajottu "yhtä helppoja vapaaheittoja" kuin hänelle väittämäsi mukaan tarjottiin. Itse asiassa on yleisesti laji-ihmisten suunnalta myönnetty ja todettu "totuus", että tällä vuosituhannella NBA-koripallosta on tullut pehmeämpää, virheitä vihelletään helpommin kaikenkaikkiaan kuin 1990-luvulla. Tästä huolimatta LeBron James on ainoa, joka on pystynyt likimain samoihin lukuihin kuin Jordan pystyi aikanaan. Muut valovoimaisimmat tähdet kuten Durant ja Anthony jäävät "pehmeämmästä NBA:sta" huolimatta joko alle 30 pisteen keskiarvon tai heittävät "selvästi" alle 50 % tehokkuudella.
PoistaPistons-sarjojen maininnan tarkoitus oli osoittaa, että Jordan pystyi uransa fyysisintä, vaikeinta ja eniten juuri häntä vastaan suunniteltua puolustusta vastaan olemaan yhtä tehokas kuin muitakin puolustuksia vastaan. Muutaman dokumentin ja ottelutallenteen olen noista sarjoista nähnyt ja niissä näkyi aika rajujakin ja "vaarallisiakin" otteita, kun peilaa siihen, millainen vauhti lajissa on ja kuinka sitä pelataan täysin ilman suojia. Bad Boys Pistons oli muutenkin kaikenkaikkiaan aika "epäurheilijamainen" ja sääntöjen rajoilla pelaava porukka, eikä tehnyt sitä käsittääkseni pelkästään Jordania ja Bullsia vastaan, joten olettaisin, että pääsyy tuon Jordania vastaan suunnitellun puolustuksen lopulliselle kieltämiselle oli varmaan huoli pelaajien turvallisuudesta ja terveydestä.
Pääsyy sille, että Jordan pystyi hankkimaan vaikeista paikoista virheitä, oli hänen käsittämättömän kova "hang time"-kykynsä, eli suomeksi kyky "leijua" ja pysytellä ilmassa hyppynsä jälkeen. Tuon avulla hän pystyi vaikeissa paikoissa vielä hakemaan tai "kalastamaan" kontaktin puolustajasta. Ehkä Jordania "suojeltiin" tai hänelle vihellettiin helpommin, mutta suuri vaikutus noissa oli myös hänen omilla ominaisuuksillaan, niin taktisilla kuin myös fyysisillä.
Nyt kun mainitsit, niin muistan tuon Donald Thomasin tapauksen. Siitähän ei ole kovinkaan kauaa, kun hän tuon MM:n voitti. Taisi kisata lopussa Stefan Holmia vastaan. Muistan hänen "huvittavan" ja "vajavaisen" hyppytekniikkansa, mutta aivan älytön pomppu miehellä kuitenkin oli.
Tuon jälkeen korkeuden taso on noussut huomattavasti. Nykyään tuollaisella 235 ei pärjää lainkaan. Tuolloin korkeus eli alennustilaansa.
PoistaSikäli turha kommentti,mutta se että 235:llä ei pärjää tällä hetkellä kertoo siitä että nyt korkeus elää huippuaikaansa eikä siitä että se oli 5-6 vuotta sitten alennustilassa,koska ei noita selvästi parempia (240+) korkeuksiä hyppääviä ole montaa ollut eikä varsinkaan samanaikaisesti.
PoistaMitä parhaaseen urheilijaan tulee niin olen yrittänyt sitä itsekin vähän pohtia,mutta en ole päässyt vielä lopulliseen päätökseen.
Jos jotain pitäisi kuitenki nimetä niin lähtisin siitä mielipiteestä että 3 arvostetuinta titteliä (on yleinenkin mielipide ei vain oma) on olympikulta,nyrkeilyn raskaansarjan maalimanmestaruus ja parhaan jalkapalloilijan palkinto,joten lähtisin liikkeelle nimillä Phelps,Nurmi,Bjoerndalen,Bolt,Lewis,Dæhlie,Latynina.Pele,Maradona,Di stefano,Cruiff,Zinade ja Messi sekä Ali,Klitshko,Marciano,Frazier,Foreman,Tyson sekä Mayweather(joo ei ole raskassarjalainen,mutta silti).
Okei listalla on muutamia nimiä joita en hyväksyisi kaikkien aikojen urheilijaksi itsekään,mutta tälläistä titteliä nyt ei muutenkaan voida jakaa(tai no olihan Pele 1900-luvun paras joka aika lähellä tätä) ja tämä on vain minun mielipide.
Lasturi
Helppo olla Lasturin kanssa samaa mieltä. Sotomayorin ennätys on 245 ja nykyinen tila, jossa on samaan aikaan Bondarenko, Ukhov ja se Qatarilainen, joilla kaikilla on periaatteessa resurssit hypätä se 246 ja hyppäävät "jatkuvasti" niitä 240 hyppyjä, on hyvinkin poikkeuksellinen, hyvässä mielessä.
PoistaStefan Holmin aikaisen 235-240-tason voisi hyvin luonnehtia "normaalitasoksi". Nykytaso on normaalitasoa kovempi ja epätavallisempi.
Tomi: Kolikon pystyyn laittamisesta en tiedä mutta hyppäämällä kolikko korilevyn päälle onnistui eräältä Suomessa pelanneelta koripalloilijaltakin.
PoistaZamppa: En ota sinänsä hirveästi kantaa siihen onko Jordan kaikkien aikojen paras koripalloilija vai ei. Jordaniin pätee kuitenkin sama mikä moneen muuhun staraan, eli yliarvostettu. Gretzky huomattavasti parempi esimerkki toki.
Mitä tulee tehoihin, nykyisessä NBA:n on tullut huomattavasti enemmän vaikutteita Euroopasta ja Eurooppalaisista pelaajista. Siksi yksittäisen staran on selkeästi vaikeampi loistaa kuin aikaisemmassa NBA:ssa jossa ainakin sääntöjen mukaan sai pelaaja jatkuvasti pelata 1 vs 1.
Edelleenkin mielenkiintoinen seikka miten puolustuksen voi suunnitella Jordania vastaan jos paikkapuolustus on kielletty. Vastaus: ei käytännössä mitenkään. Se on tässä asiassa hyvin mielenkiintoista.
NBA:ssa sallittiin paikkapuolustus kun USA:n maajoukkue kusi muutamat arvokisat putkeen. Syynä se etteivät USA:n pelaajat osanneet pelata paikkapuolustuksia vastaan. Paikkapuolustus oli pakko sallia tai USA olisi menettänyt asemansa maailman valtiaana.
Hang time ja kontaktin hakeminen auttoi Jordania vain mikäli tuomarit sopivasti suosivat, siis vaparien suhteen. Enemmän oli apua kaukoheitoissa.
Thomas tosiaan voitti lähes olemattomalla harjoittelulla maailmanmestaruuden. Eikä taida olla edes erityinen "pomppuihme".
Tomi: Aika surkea taso siellä korkeushypyssä kun joku koripalloilija pesee kaikki alle vuoden harjoittelulla.
Pystyyn laittaminen on jo vähän vaativampaa. Pitää vielä muistaa, että Powell on koripalloilijoihin verrattuna lyhyt vain 188 cm pitkä.
PoistaMatti Nykänen on varmasti hypännyt maasta korkeammalle kuin yksikään suomalainen koripalloilija.
PoistaYliarvostus on omasta mielestäni hyvin paljon henkilökohtaisesta mielipiteestä riippuvaa. Yli lajirajojen isoimpia tähtiä hypetetään aina ja se on sitten jokaisen oma näkemys, milloin se hype "menee yli", jos menee. Minusta Jordan ei ole yliarvostettu, kun katsotaan hänen saavutuksiaan ja kykyjään ja verrataan niitä muihin.
PoistaNBA on hieman eurooppalaistunut, siinä olet oikeassa. Paras esimerkki on hallitseva mestari San Antonio Spurs, joka joidenkin puheiden mukaan "pelaa eurooppalaisempaan koripalloa kuin moni eurooppalainen joukkue". Joukkuepeli on yleistynyt, mutta edelleen NBA:ssa on paljon joukkueita, joiden hyökkäys nojaa lähes yksinomaan niihin muutamaan isoon staraan ja heidän yksilötaitoonsa.
Paikkapuolustus ei ole kovinkaan ahkerassa käytössä. Nykyäänkin NBA:ssa keskitytään enemmän siihen 1 vs 1 man to man-puolustamiseen ja siellä näkee esim. oman maajoukkueemme käyttämää "apupuolustusta" vähemmän kuin Euroopassa. Mitä taas tulee tuohon Bad Boys Pistonsin lanseeraamaan Jordan-puolustukseen, niin siinähän oli käytännössä kyse kokoaikaisesta tuplaamisesta, johon tuotiin mukaan vielä kolmaskin mies, jos Jordan selvisi ohitse tuplauksestaan. Se ei käsittääkseni ollut paikkapuolustamista.
Itse asiassa hang time vaikutti myös Jordanin hyppyheittoihin, koska hänen "oma heittonsa" oli selkä korille päin pallon suojaus tilanteesta 180 asteen käännähdynhyppy taaksepäin itse asiassa kauemmas korista(engl. termi fade away shot). Tuo oli käytännössä "mahdoton" blokattava heitto, mutta puolustajat eivät voineet antaa Jordanin heittää sitä täysin vapaastikaan, jolloin osuivat usein Jordania käsille/ranteeseen, joka on virheen arvoinen suoritus. Tietenkään kaikki kontaktit eivät ole koripallossakaan virheitä, mutta Jordan harjoitteli sellaisen heiton, jonka hän upotti korkealla prosentilla, mutta jonka estäminen oli hyvin vaikeaa ja riskialtista virheiden takia.
Tomi: Ei tuossa mitään ihmellistä ole, jos mennään USA:n puolelta katsomaan.
PoistaTomi: En menisi tuosta ihan takuuseen.
Zamppa: Jordanista sanottiin että pärjäisi missä tahansa lajissa kun vähän harjoittelisi. Se hype ainakin meni yli.
NBA:n tähtikultti vaatii staroja kentälle ja lisäksi moni valmentaja vannoo edelleen miespuolustuksen nimeen josta seuraa staroille lisää tilaa. Josta voidaan palata alkuun.
"Mitä taas tulee tuohon Bad Boys Pistonsin lanseeraamaan Jordan-puolustukseen, niin siinähän oli käytännössä kyse kokoaikaisesta tuplaamisesta, johon tuotiin mukaan vielä kolmaskin mies, jos Jordan selvisi ohitse tuplauksestaan. Se ei käsittääkseni ollut paikkapuolustamista."
Öh? Miespuolustuksessa yksi puolustaja puolustaa yhtä hyökkääjää. Mikäli puolustajia on 2, se ei ole miespuolustusta vaan paikkapuolustusta. Historiaa:
NBA:ssa sai puolustaa miten halusi. Korien määrä alkoi vähenemään. Jotain piti tehdä, joten kiellettiin paikkapuolustus (=pakollinen miespuolustus), eli yhtä hyökkääjää saa puolustaa 1 puolustaja jotta korien määrä kasvaa. Mikäli 2 puolustajaa saa puolustaa yhtä hyökkääjää, se on nimenomaan paikkapuolustusta (ja samalla lentää roskiin koko sääntö pakollisesta miespuolustuksesta, eihän sillä ole enää mitään merkitystä). Yleisestihän kaikki mikä ei ole miespuolustusta on paikkapuolustusta. Toisin sanottuna tuplauksen ei olisi pitänyt olla sallittua ollenkaan. Mutta NBA on vähän sellainen.
Onhan muillakin pelaajilla ollut "torjumattomia" heittoja, kuten Jabbarin Sky Hook. Tuossa Fade Awayssa on sekin että siinä rikkominen on vaikeaa, koska pelaaja hyppää puolustajasta pois päin. Käytännössä Jordan sai virheitä puolustajille ajamalla päin ja hankkien mitättömän kontaktin. En muista yhtäkään tilannetta että Jordania olisi rikottu fade away heitossa.
Tuli muuten mieleen että NBA:ssa paikkapuolustusta on rajoitettu. 3 sekunnin alueella saa olla korkeintaan 3 sekuntia mikäli ei puolusta ketään. Tuo tekee paikkapuolustuksen pelaamisen huomattavasti hankalammaksi.
PoistaKuten YLE ilmaisi:
"Nykysääntöjen mukaisessa pakollisessa miespuolustuksessa on tyhjennetty esim. laita jollekin taitavalle pelaajalle, joka on sen jälkeen päässyt yrittämään korintekoa yksi yhtä -vastaan.
Muut kahdeksan pelaajaa ovat tuijottaneet sivusta, kun yksi pari yrittää ratkaista keskenään, syntyykö koria vai ei."
Tuossa tiivistettynä pakollinen miespuolustus. Noinhan se sääntöjen mukaan menisi. Ainakin pitäisi mennä.
Miespuolustus on tosiaan katsojan kannalta viihdyttävämpää ja jotenkin se nähdään modernimpana tapana. NBA:ssa tietysti pelaajat ovat yleisellä tasolla atleettisempia kuin Euroopassa, joten 1 on 1 puolustus onnistuukin paremmin.
PoistaVoihan sen noinkin tulkita, jos haluaa paikkaa tulkita. Itse ajattelen niin, että kun kaksi pelaajaa puolustaa koko ajan yhtä miestä, kuten Pistons teki Jordania vastaan, se on 2 on 1 puolustamista, eli "samalla tavalla" miesvartiointia, mutta tällä kertaa vaan kahdella miehellä. Pistonsin pelaajathan eivät puolustaneet siis kentällä mitään tiettyä kohtaa/paikkaa, kuten monesti paikkapuolustukseksessa tehdään, vaan puhtaasti Jordania eli pelaajaa. Nykyiset yleisimmät paikkapuolustustaktiikat(2-3 zone ja 1-3-1 zone) ovat juuri sitä, että pelaaja puolustaa tiettyä kohtaa kentässä, eikä tiettyä vastustajaa.
Itse olen nähnyt monissa tallenteissa tlanteita, joissa Jordan on ottanut fade away-heittonsa ja puolustaja on "epätoivoisesti" hypännyt hänen peräänsä ja yläkädellään läpsäissyt rikkeen arvoisesti Jordania käsille/ranteille. Siinä olet toki oikeassa, että suurin osa virheistä tuli korin alla, kun Jordan hang timea hyväksi käyttäessään onnistui hankkimaan kontaktin. Ns. win-win tilanne Jordanille, koska hän oli niin atleettinen, että sai joko nostettua pallon koriin tai pakotti vastustajan usein rikkomaan.
3 sekunnin sääntö on tosiaan sellainen, joka kieltää vapaaheiton ja pallonhallinnan uhalla isoja senttereitä vaan seisoskelemasta korin alla. Se on mielestäni hyvä sääntö. NBA:ssa itse miespuolustustahan ei ole kielletty, vaan sitä muutettiin nykyaikaisempaan suuntaan.
Tuossa laidan tyhjentämisessä on YLEllä saattanut mennä termit hieman sekaisin, koska tuo kuvaus sopii aikalailla yhteen engl. termin "isolation offence" kanssa. Siinä pyritään screeneillä pelaamaan "kauimmaiseen nurkkaan" 1 vs 1 tilanne, jonka taitava pallonkäsittelijä pyrkii harhautuksella sitten käyttämään hyväkseen ajon muodossa. Voi tietysti olla, että YLE on suomentanut engl. termin "isolation offence" hieman harhaanjohtavasti muotoon "pakollinen miespuolustus".
Miespuolustus voi katsojan kannalta ollakin viihdyttävämpää, koska tulee enemmän koreja. Juuri siksi se sääntö otettiin käyttöön.
PoistaSääntömielessä ei ole mitään merkitystä sillä puolustaako tiettyä paikkaa vai ei mikäli yhden pelaajan kimpussa on kaksi pelaajaa eikä yksi. Sen takia voidaan sanoa Detroitin pelaajien pelanneen paikkapuolustusta, koska 1 hyökkääjä vs 2 puolustajaa tilannekin lasketaan paikkapuolustukseksi.
Eiköhän noita tilanteita olekin ollut jossa Jordania rikotaan fade away heitossa, mutta melko vähän verrattuna virheisiin korin alla. Hang timen ei sinänsä pitäisi vaikuttaa rikkomiseen ellei puolustaja oikeasti riko.
Niin siis NBA:ssa oli aikaisemmin kielletty paikkapuolustus. Tuo koskettaa nimenomaan sitä asiaa.
Tuo YLE:n mainitsema asiahan perustuu pakolliseen miespuolustukseen. Eli 4 hyökkääjää menee toiseen laitaan jolloin sinne on pakko laittaa 4 puolustajaakin. Toiseen laitaan jää 1 vs 1 tilanne koska pakollisen miespuolustuksen takia ei voi toiselta laidalta lähteä yksikään puolustaja pois niin kauan kun siellä on 4 hyökkääjää.
Niin eli Pistonsin puolustus ei "suoranaisesti" siis ollut paikkapuolustusta, vaan jotain "erityistä", vaikeasti lokeroitavaa tai määriteltävää. Engl. dokumenteissa siitä käytetään nimitystä "Jordan rules".
PoistaHang time ei suoranaisesti vaikuttanutkaan, vaan oli lähinnä mainittu Jordanin ominaisuutena, jonka avulla hän onnistui hankkimaan korinalustilanteissa etua itselleen. Kyseessä on kuitenkin fyysinen ominaisuus, joka tulee atleettisuudesta ja pomppuvoimasta.
YLE siis tarkoittaa omalla määritelmällään käytännössä samaa asiaa luin engl. termi "isolation offence" tarkoittaa. Molemmissa pyritään luomaan 1 vs 1 tilanne palloa taitavasti käsittelevälle pelaajalle.
Oli mitä oli mutta sääntöjen mukaan miespuolustus oli pakollista jolloin Pistons rikkoi sääntöjä. Se on sitä NBA pelleilyä. Tosin Jordankin on käyttänyt ihan samalla tavalla tuota olematonta sääntöä hyväksi.
PoistaHang timesta on toki etua mutta ei Jordan korinaluspelaajana ollutkaan parhaimmillaan. Kaukoheitoissa tuosta oli enemmän etua.
Juu siis mutta tuo homma onnistuu kunnolla vain jos on pakollinen miespuolustus sääntö käytössä. Muuten voi laittaa korin läheisyyteen seisoskelemaan pelaajan (eli käytännössä pelata paikkapuolustusta) siltä varata että hyökkääjä voittaa 1 vs 1 tilanteen. Pakollinen miespuolustus säännöllä hyökkääjällä on todellinen 1 vs 1 tilanne.
Niin kuten sanoin se Pistonsin peli ei suoranaisesti ollut paikkapuolustamista, koska Jordania otettiin kahdella miehellä, jotka käytännössä seurasivat häntä Pistonsin puolustaessa "kuin hai laivaa".
PoistaEi toki suoranaisena korinaluspelaajana, mutta Jordan ajoi hyökätessään paljon korille, missä hang timella oli suhteellisen paljon merkitystä, koska Jordan pystyi sen ominaisuuden avulla pysyttelemään ilmassa kilpailijoitaan kauemmin.
Vaikka nykyään pelataankin melkein kokonaan miesvartiointia, niin siitä huolimatta korin läheisyydessä on "seisoskelemassa" pelaajia, lähinnä senttereitä ja isoja laitureita. Tuo "isolation offense" on kuitenkin vain yksi "kutsuttu peli", eikä minkään joukkueen taktiikka perustu siihen pelkästään. 3 sekunnin sääntö tietysti pakottaa korinaluspelaajia liikkumaan tietyn ajan jälkeen, mutta siitä huolimatta siellä korin alla painitaan lähes samaan malliin kuin ennen tuon säännön ottamista käyttöön.
Ja juurikin tuo kahdella Jordanin puolustaminen on sääntöjen vastaista.
PoistaHang timella ei virheen saamisen kannalta ole paljoakaan merkitystä ellei virhettä anneta aiheettomasti Jordanin törmätessä puolustajaan joka olikin varsin yleistä.
Ero on siinä ettei korin läheisyydessä saa olla pelaajaa "seisoskelemassa" jos on pakollinen miespuolustus sääntö käytössä ja se hyökkääjä jota "seisoskelija" puolustaa menee kauas korista. Silloin "seisoskelijan" pitää joko pelata paikkapuolustusta (kiellettyä) tai mennä laidalle hyökkääjän viereen jolloin ei seisoskele korin alla. Tuohon isolation offenseen pelkästään voi perustaa koko hyökkäyspelin mikäli löytyy tarpeeksi hyvä 1 vs 1 pelaaja sekä pakollinen miespuolustus sääntö on käytössä.
Näin on, koska Pistonsin jopa yltiöagressiivinen puolustustapa kiellettiin. Todennäköinen syy oli pelko pelaajien loukkaantumisesta.
PoistaVähemmän NBA-koripalloa katselleelle se saattoikin näyttää "aiheettomalta törmäilyltä", mutta oikeasti se ei sitä ollut. Koripallon säännöissä selvästi sanotaan(ainakin NBA-säännöissä), että puolustajan täytyy olla ehtinyt "ottaa asemansa" eli asettautua paikalleen(=molemmat kengät kiinni parketissa) ennen kuin tuollainen "törmäys" tapahtuu, jotta siitä voitaisiin viheltää esim. hyökkääjän virhe. Jos puolustaja on vielä liikkeessä hänen tullessaan blokkaamaan tai peittämään linjaa korille, hän on silloin myöhässä ja osumakohdasta riippuen hänelle voidaan viheltää virhe ja hyökkääjä pääsee viivalle. Jordanin nopeus, pallotaito, atleettisuus ja hyppytaito olivat omiaan hankkimaan vastustajille tuollaisissa tilanteissa virheitä.
Siinä olet oikeassa, että 3 sekunnin sääntö mahdollistaa tuollaisen ison pelaajan houkuttelemisen pois korin alta. Se on hyvä sääntö, koska näin isojenkin pelaajien täytyy osata puolustaa ja liikkua, eivätkä he voi vaan luottaa kokoonsa. Sen sijaan olen eri mieltä tuosta jälkimmäisestä, koska Isolation Offence on kirkkaimpia tähtiä sisältävillekin joukkueille vain yksi "hyökkäyspeli" muiden ohessa, jota käytetään muiden hyökkäysten ohessa. Esim. NY Knicks(Carmelo Anthony), Lakers(Kobe Bryant) jne. olisivat oman näkemyksesi mukaan sellaisia, jotka voisivat pelata pelkkää isolationia, koska heillä on tuollainen huippupelaaja 1 vs 1 tilanteisiin. Tästä huolimatta nuo joukkueet eivät lähimainkaan luota pelkästään isolationiin, vaikka toki ehkä pelin aikana jonkun verran useammin käyttävät tuota hyökkäystä. Koripallo on kuitenkin lopulta niin tarkkaan scoutattu laji ja joukkuepeli, että ei siinä 48 minuutin ottelua voi voittaa käyttämällä vain yhtä ja samaa hyökkäyskuviota koko ajan.
Paikkapuolustus NBA:ssa kiellettiin jo 1947.
PoistaNBA:ssa sovelletaan kaikkia sääntöjä. Esim pallo kädessä saa juosta vaikka kuinka monta askelta kunhan tekee hienon donkin päätteeksi. Sitäpaitsi puolustajan ei tarvitse sääntöjenkään mukaan olla molemmat jalat lattiassa kun kontakti tapahtuu. Muutenhan ilmassa olevaan puolustajaan voi törmätä tahallaan ja saa aina puolustajalle virheen. Ja noinha se starojen, kuten Jordan, kohdalla tapahtuukin usein. Vähemmän maineikkaitten pelaajien kohdalla puolustaja saa ottaa kontaktia koska hyökkääjä ei ole "tähti". Toisin sanottuna, tähtipelaajien kohdalla tuota sääntöä sovelletaan selvästi anteliaammin kuin muiden.
3 sekunnin sääntö (puolustajalle) on täysin NBA:n oma keksintö eikä kuulu paikkapuolustukseen esim Euroopassa. En oikein ymmärrä miksi isolationia ei voisi käyttää koko ottelua. Ehkä siksi ettei jokaisella joukkueella ole kahta pelaajaa jotka pystyvät 1 vs 1 voittamaan vastustajansa aina. Yksi pelaaja ei loputtomiin jaksaisi ja puolustajaahan voi aina vaihtaa. Kaksi pelaajaa pelaa vuorotellen isolation offencea niin mitään muuta ei tosiaankaan tarvita ottelun voittamiseen. Se on hyökkäyskuvio jolle vastustaja ei periaatteessa mahda mitään ellei tarpeeksi hyviä 1 vs 1 puolustajia löydy. Tietenkin vaaditaan pakollinen miespuolustus sääntö käyttöön. Myös sekin ettei tähtipelaajien ollessa poissa on pakko keksiä jotain muuta. Mutta yksittäisen ottelun sisällä pelkkä isolation offence riittää vallan mainiosti ottelin voittoon (mikäli paikkapuolustus ei sallittu edelleen).
Niin tarkoitin tuota Pistonsin Jordan Rules-puolustuksen kieltämistä, lopettamista, tai mitä termiä siitä nyt kukin haluaakin käyttää.
PoistaAskelrikkeitä tosiaan katsotaan vähän läpi sormien NBA:ssa, mutta ihan noin rankasti ei ehkä kannattaisi yleistää :D Mitä taas Jordaniin tulee, niin johan saavutimme yhteisymmärryksen siitä, että hän varmasti sai "suojelua" ja helppoja vihellyksiä uransa aikana, mutta siitä huolimatta hänen atleettisuutensa ja hang time tuottivat hänelle ihan oikeaakin hyötyä, mikä ei missään tapauksessa johtunut tuomareista, vaan hänen omista erityislaatuisista ominaisuuksistaan.
3 sekunnin sääntö on tosiaan NBA:n oma sääntö, jolla estetään se jatkuva korin alla norkoilu ja minusta se on hyvä sääntö. Isolationia ei käytetä sen takia, koska lopulta vain yhdenlaisen hyökkäyskeinon puolustaminen käy nopeasti helpoksi. Lisäksi on hyvä muistaa, että käytännössä jokaisessa vähänkään mestaruuden kannalta varteenotettavassa joukkueessa pelaa vähintään yksi puolustuspeliin erikoistunut/orjentoitunut pelaaja, jonka tehtävänä on miesvartiointipuolustuksessa ottaa kiinni se vastustajan ennakolta taitavin ja kovin heittäjä. Isolationilla voi toki saavutta yksittäisiä voittoja ja yksittäiselle pelaajalle yksittäisessä ottelussa todella kovia pistesaldoja, kuten vaikka Kobe Bryantin 81 pistettä yhdessä ottelussa osoittavat, mutta ei sillä ottelusta toiseen saavuteta menestystä.
Ei sitä voitu erikseen kieltää koska se oli kielletty jo noin 50 vuotta ennen ottelusarjan pelaamista. Normaalia NBA:ta.
PoistaEi tuossa paljoa yleistetty. Kunhan suoritus on hieno, kävellä saa jatkuvasti. Muutenkin NBA:ssa saa selvästi enemmän kävellä pallon kanssa. Show kärsisi jos noita vihellettäisiin. Hang timesta tietenkin oli hyötyä muttei niin paljon mitä olisi ollut ilman tuomariapuja, siitä olemme samaa mieltä.
Mikäli tilanne on: Hyökkääjä pystyy jatkuvasti tekemään korin 1 vs 1 vastustajan puolustusta vastaan ja miespuolustus on pakollinen, en näe syytä miksi isolationia ei käytettäisi koko ajan jos halutaan tehdä koreja. Syitä löytyy mm siitä ettei yksi pelaaja jaksa koko ajan vääntää 1 vs 1 ja muutkin pelaajat pitäisi pitää lämpimänä mutta yksittäisen ottelun voi pelata pelkkää isolationia ja sillä saavuttaa voiton. Isolation on puolustuksen kannalta paha koska ainoa mitä voi tehdä on laittaa paras puolustaja hyökkääjää vastaan ja toivoa parasta.
Niin no kuten todettua Pistonsin Jordan Rules ei ollut mikään ihan perinteinen tai puhdas paikkapuolustus, vaan aikalailla tarkasti määrittelemätön sekoitus eri tyylejä.
PoistaOlen nähnyt askelvirheitä vihellettevän todella upeistakin suorituksista, mutta toki NBA:ssa askelrikkeitä katsotaan hieman suopeammin.
Vastasit juuri itse omaan kysymykseesi! Isolationin kokoaikainen käyttö ideana voisi toimia, mutta fyysiset ja joukkuetekniset rajat tulevat vastaan.
Ei perinteinen paikkapuolustus mutta paikkapuolustus kuitenkin. Mikä oli kielletty säännöissä.
PoistaSamaa mieltä askelrikkeestä.
Yksittäisessä ottelussa (esim ratkaiseva finaali) voisi tullakin kyseeseen. Joka tapauksessa vähän liian tehokas tapa keinotekoisen säännön hyödyntämiseen.
Minä näin vakaana ah:n fanina pidän kyllä kaikkien aikojen urheilijana Ole-Einar Björndalenia.
VastaaPoistaOn muuten kivaa lukea Veikkauksen sivuilta kausiennakot ampumahiihdon puolelta.Ja etenkin naisten ampumahiihdon suosikit kuka voittaa maailmancupin kokonaiskilpailun tänäkautena.Kaisa Mäkäräinen on suursuosikki yhdessä Darya Domrazevan kanssa.Ei näy muita Suomalaisia olevan suursuosikkina muissa hiihtolajeissa maailmancupin kokonaiskilpailun voittajaksi.Minä veikkaan että Kaisa ottaa kolmannen kristallipallon tällä kaudella.
Kaisa on luonnollisesti suurin voittajasuosikki. Tänä vuonna ennakkoon naisten kärki on harvinaisen ohut, kun moni kova lopetti tai pitää enemmän tai vähemmän välivuotta.
PoistaBjörndalen käytti vuosituhanteen vaihteessa takuuvarmasti EPO:a, varsinkin Salt Lake Cityssä tästä oli valtava hyöty. EPO:sta huolimatta, hän ei pärjännyt hiihdon huipuille.
PoistaMyöhemminkin Ole-Einarin jotkut toimet ovat olleet epäilyttäviä. Hän harjoittelee paljon yksinään Itävallassa, joka on tunnettu veritankkausklinikoistaan. Hän on saanut myös dopingviranomaisilta varoituksen olinpaikkatietojen päivittämättä jättämisestä, joten häntä ei ole aina löydetty dopingtestiin.
Oma näkökulmani lähtee ajatuksesta, jonka mukaan kautta-aikojen parhaan urheilijan on pitänyt omalla panoksellaan muuttaa joko lajia tai maailmaa. Tässä omat ehdokkaani, joista en osaa päättää:
VastaaPoista1. Cassius Clay (Muhammed Ali): Toi tanssin nyrkkeilyyn ja samalla toimi julkisesti rasistisessa yhteiskunnassa äänitorvena.
2. Jesse Owens: Oikeastaan Owensin askel kävisi edelleen tekniikkaesimerkistä. Voitot Münchenistä myös maailmanpoliittishistoriallisesti merkittäviä.
3. Roger Federer: Ehkä vähän yllättävästi päätyi listalleni jopa omasta mielestäni. Hallitsi kuitenkin suvereenisti kilpailtua lajia. Teknisesti nerokas ja lyöntivalikoimaltaan edelleen ylivertainen.
4. Johan Cruyf: Vaikka maailmanmestaruus jäikin voittamatta, niin totaalisen jalkapallon idea ja jalkapalloakatemia-ajattelun jalostaminen yhdessä Francon vastaisen vastarinnan ja menestyksekkään valmentajauran kanssa, nostavat tämän herran omissa kirjoissani ykkösfutariksi.
Federer on kyllä hyvä nosto.Ei tullut itselleni mieleen,mutta varmasti olisi top10 ellei jopa top6 jos itse tekisin listaa parhaista urheilijoista 1900-.
PoistaTuli muuten mieleen että tässä keskustelussa ei kukaan ole nostanut vielä yhtään naisurheilijaa (okei itselläni oli pitkällä listalla Latynina).
VastaaPoistaMiten tätäkään voidaan mitata kun fyysiset eroavaisuudet miehiin ovat niin suuret.
Yksi esimerkki voisi olla Steffi Graf joka ei kyllä ainakaan saavutuksiltaan häviä esiin nostetulle Roger Federerille vaan on jopa menestyneempi.
Lasturi
Minun listauksessani kyllä mainitaan Marit Björgen.
PoistaNo niinpä olikin.Pahoittelut.
PoistaTämä ei kuitenkaan kai yleistä mielipidettä muuta?
Ei. Naisurheilu tuppaa olemaan vähemmän arvostettua, vaikka jotkut urheilun supertähdet ovat naisia. Yleisurheilu, hiihto ja alppihiihto ovat harvinaisen tasa-arvoisia lajiryhmiä. Niissä nainenkin voi olla tähti. Jossain jääkiekossa ei.
PoistaTämähän se tärkeä seikka juuri on.Eihän tässä haetakaan/kysytä kaikkienaikojen tähteä vaan KOVINTA urheilijaa.Miksei myös nainen voisi olla kovin jos otetaan käyttöön realiteetit naisen ja miehen eroista.
PoistaTennis on myös aika tasa-arvoinen laji,kuin myös uinti.
Oma listaukseni meni sen mukaan, että ensiksi pitää tarkkoin pohtia mahtuuko kukaan talviurheilija mukaan, sillä talvilajien harrastaminen on jossain määrin maantieteellisesti rajoitettua. Mietin pitkään Matti Nykäsen, Ole Einar Björndalenin, Gunde Svanin, Björn Dählien, Yelena Välben ja muiden kohdalla, mutta mielestäni dominanssi ei ollut sellaista, jota kautta-aikojen parhaalta odotan. Talvilajeissa dominanssin on myös mielestäni oltava hurjempaa, jotta pääsee samaan kastiin muiden kanssa.
PoistaNaisista pohdin Steffi Grafin, Serena Williamsin ja Florence Griffith Joynerin nostamista. Päädyin kuitenkin, että miesnelikon yhteiskunnallinen ja omaa lajia eteenpäin vienyt asema olisi tullut kyseeseen vain Serenan kohdalla. Tarkempi analyysi vei kuitenkin Serenan listalta, koska mielestäni voimatenniksen tuominen naisten peliin johtuu ennen kaikkea synnynnäisistä piirteistä, ei tekniikan tai taktiikan tajusta. Serena olikin se "bubbling under".
Myös Johan Cruyff nousi listalleni aivan puskista. Alunperin pohdin Pelen , Maradonan ja De Stefanon välillä, mutta sitten mukaan pönki ajatus, joka tiputti heistä jokaisen: status lajin sisällä tai sen ulkopuolella. Mukaan kuvioon tuli siten sellaiset herrat kuin: Franz Beckenbauer, Ferenc Puskas, Johan Cruyff, Socrates ja Zico. Socrates on koko elämänsä ollut vahva slummien auttaja, niin kuin Zicocin, mutta tuntuu, että molemmat ovat pelivuosillaan olleet pikkuisen Pelen varjossa, mutta molempia voidaan pitää todellisina talentteina. Katsoin kuitenkin, että niin heille kuin Budapestin kansannousussa kunnostautuneelle Puskasille ei riittänyt meriitit kuitenkaan siihen "kautta-aikain paras ja eniten peliä kehittänyt futari" -titteliin. Jäljelle jäivät siis Cruyff ja Beckenbauer. Sehän nyt sitten onkin puhtaasti maku asia kumman meriitit pelivuosilta ja valmennusajalta ovat merkittävämmät. Cruyffilla on paremmat seurajoukkue statsit, mutta Beckenbauerin kahta mm-kultaa (yksi pelaajana, toinen valmentajana) ei oikein voinut ohittaa. Eron tekikin Cruyffin työ niin Francoa vastaan, kuin hänen suoraselkäinen boikottinsa Argentiinan kisoja vastaan. Boikottihan johtui siitä, että Argentiinassa oli vallassa oikeistolainen juntta.
Roger Federer nousi päähäni heti, kun aloin miettimään parasta. Olin kuitenkin vakuuttunut, että hän listaltani tippuisi, mutta ei. Pystyin aina perustelemaan hänen pitämisensä mukana.
Toisaalta se seikka, etteivät naiset yleensä huipputasolla pärjää miehille vaikuttaa varmasti.
PoistaLC, jenkkejä tuo maantieteellinen rajoittuneisuus ei vaivaa. Babe Ruth on menestynyt hyvin näissä paras urheilija listauksissa. Muualla Babe Ruthia ei arvosteta. Hän ei näyttänyt edes urheilijalta vaan oli koko uransa ylipainoinen.
PoistaMielestäni kun puhutaan kautta-aikojen parhaasta, on hänen noustava jotenkin spesiaaliksi. Tähän ei riitä pelkkä tähteys, mutta mielestäni se kuuluu olennaisena osana valittavaan henkilöön.
PoistaMaailman kautta-aikojen parhaan täytyy nousta tähteyden yli. Hänen täytyy olla esikuvana ei vain oman lajin sisällä, vaan myös ulkopuolisen maailman mittapuulla. Osaltaan tämä asettamani vaatimus myös poistaa naisia listoiltani, sillä länsimaissakin naisten tasapäinen asema on vasta muutaman kymmenen vuoden ikäinen. Toisaalta taas (ottaen Jesse Owensin esimerkiksi) mikäli olisi olemassa naisia, jotka olisivat urheilleet vain oman asemansa yleiseksi parantamiseksi ja vieläpä menestyksekkäästi, niin hän olisi ilman muuta päätynyt listalleni.
Ongelma tässä lajien globaalisuudessa on, ettei oikeastaan mikään laji ole globaali. Hiihtolajit ovat Eurooppa-keskeisiä, mutta niin ovat lähes kaikki muutkin lajit. Tai sitten ne ovat keskittyneet muualla esim. golf ei ole globaali laji vaan on keskittynyt englanninkieliseen maailmaan.
PoistaAidosti globaaleja lajeja ovat ainoastaan juoksu ja jalkapallo.
Toki jokainen tekee ja perustelee valintansa omalla tavallaan ei siinä mitään,mutta luckycharm hakee tässä nyt enemmänkin kaikkien aikojen suurinta/legendaarisinta(kokonaisvaltaisesti) urheilijaa eikä niinkään parasta/kovinta.
PoistaToki hienoja mielipiteitä ja voihan asian näinkin kääntää ja itse asiassa keskustelu on parempaa näin.
Lasturi
Toki vielä Navratilova pitää mainita vielä menestyneenpänä.
VastaaPoistaLasturi
Lisätään vielä että mikä tekee urheilijana Hayley Wickenheiserista huonomman kuin Gretzky? tai mia hamminin/Martan huonommaksi kuin aiemmin mainitut jalkapalloilijamiehet?.
PoistaTaikka miksi Marit Björgen olisi huonompi urheilija kuin Björn Dahlie?
Toki selkeat fyysiset seikat puhuvat miesten puolesta,mutta jos otetaan huomioon mihin näillä urheilijoilla on ollut mahdollisuudet niin kyseiset henkilöt ovat ne täyttäneet käytännössä yhtä hyvin kuin mainitut saman lajin miehet.
Lasturi
Urheilulehden hölynpölytoimittaja Mikko Koikkalainen ilmaisi Kaisa Mäkäräisestä samanlaisia mielipiteitä kuin sinä Zamppa. Hän on myös korisniilo. Ettet vain olisi sama henkilö?
VastaaPoistaEi, emme ole sama henkilö :D Hauskaa kuitenkin huomata, että joku muukin arvostaa Mäkäräistä ja pitää koripallosta.
Poista