perjantai 24. huhtikuuta 2015

Välierävaiheessa klassikon aineksia

UEFA Champions Leaguen välieräparit on arvottu tänään ja arvontatulosten pohjalta on ennakoitavissa, että tulemme näkemään ainakin yhden erittäin mielenkiintoisen otteluparin. Aikaisemmin tällä viikolla välieränelikko selvitti tiensä jatkoon, osa teki sen helpommin ja osa vaikeamman kautta. Oma suosikkini FC Barcelona ei lopulta kohdannut suurempia ongelmia Chelsean tiputtanutta Paris Saint Germainia vastaan. Vastaavasti FC Bayern Münchenillä niitä vaikeuksia oli vain ensimmäisessä osaottelussa. Huomattavasti paljon vaikeammaksi ja tiukemmaksi jatkopaikan saavuttaminen meni Juventuksella ja Real Madridilla, joista ensimmäinen onnistui naaraamaan pelioikeuden välieriin Monacolta rangaistuspotkumaalilla, joka joidenkin hidastusten perusteella oli ehkä virheellisesti puhallettu. Real Madrid taas onnistui selättämään tällä kaudella peikoksi muodostuneen Atletico Madridin vasta nyt seitsemännessä kohtaamisessaan tällä kaudella, tosin nytkin vasta päästyään miesylivoimalle.

Toisessa välieräparissa on siis klassikon aineksia ilmassa, kun Bayern kohtaa FC Barcelonan. Vastaavasti Real Madrid kohtaa Juventuksen. Madridilaisten hyvä arpaonni viime vuosilta sai siis jatkoa, kun se onnistui välttämään Barcelonan ja Bayernin. Keskustelufoorumeilla on jo naureskeltu arpaonnelle ja tituleerattu Barcelonan ja Bayernin kohtaamista "moraaliseksi finaaliksi". En tiedä moraalisesta finaalista, mutta toki toiveissa on, että tuon parin voittaja vie sitten koko kisan aikanaan Berliinin illassa. Omalla kohdalla elättelin toki unelmaa noista kahdesta finaalissa, kun Barcelona olisi pudottanut Juventuksen ja Bayern olisi saanut viime kaudelta revanssin Real Madridia vastaan. Kaikki vastaan arvotut vastustajat on kuitenkin pystyttävä pudottamaan, jos kisan meinaa voittaa, joten erilaisten arvontatulosten jossittelu on siinä mielessä turhaa ja on viisaampaa kääntää katseet eteenpäin kohti niitä toteutuneita ottelupareja. Totuttuun tapaan otetaan ennakot pari kerrallaan, joita voi sitten kommenteissa kommentoida tai tuoda esiin omia näkökantojaan.

Juventus - Real Madrid

Ajallisesti ensimmäisenä tulee eteen Torinossa pelattava ensimmäinen osa, joten lähdetään siitä liikkeelle. Sinänsä pari on lopulta ihan mielenkiintoinen, kun molemmilta joukkueilta puuttuvat kenties tärkeimmät keskikentän pelaajat: Juventus joutunee tulemaan ainakin ensimmäisen osan toimeen edelleen ilman Paul Pogbaa ja Real Madridin osalta Luka Modricin kausi on jo loukkaantumisten takia ohitse. Pelkästään materiaaleja tarkastellessa olisi helppoa sanoa, että Real Madrid on ylivoimainen suosikki, suosikki se varmasti onkin, mutta Juventuksella on omat mahdollisuutensa Pogban puuttumisesta huolimatta. Edellinen ottelu Monacoa vastaan osoitti, että Juventus ja sen valmentaja Massimiliano Allegri on muuntautumiskykyinen taktiikkansa puolesta, jota aikaisemmin pudotuspelivaiheessa epäilin. Hän pystyi muuttamaan Italian Serie A:ssa pelinsä pallokontrolliin ja hallintaan perustuvan joukkueensa reaktiiviseksi ja vähemmän palloa hallitsevaksi, joka tulee todennäköisesti olemaan tärkeässä asemassa Real Madridia vastaan. Juventuksen kannalta on etu, että se pystyy tarpeen vaatiessa pelaamaan joko reaktiivisesti tai palloa kontrolloiden. Toinen Juventuksen ase tullee olemaan erikoistilanteet: Andrea Pirlo on yksi maailman parhaista vapaapotkujen ja kulmien antajista ja joukkueelta löytyy kuitenkin fyysistä voimaa päättää noita tilanteita niin hyökkäyksestä, keskikentältä kuin puolustuksestakin. Puolustuksesta puheen ollen on toki myös hyvä mainita Juventuksen peri-italialainen vahvuus organisoidussa puolustuspelissä, jonka yksilöt koostuvat maajoukkuetason pelaajista ja maalivahti Gialuigi Buffon on edelleen paikallaan maailman eliittiä.

Real Madridilta nähtiin varovaista ja varmistelevaa peliä edellisessä parissa paikallisvastustajaansa vastaan ja todennäköisesti meno ei hirveästi muutu Juventusta vastaan. Joukkue aloittaa vieraissa, joka todennäköisesti tekee ensimmäisestä osasta ehkä jopa kyttäysluontoisen pelin. Juventus pyrkii välttämään vierasmaalin päästämistä ja Real Madrid todennäköisesti tähtää siihen, että saisivat sellaisen aikaiseksi, mutta tuskin lähtevät kovin riskin omaisesti liikkeelle. Ottelujärjestyksessä Realilla on kuitenkin etu. Juventuksen heikkoudet ovat yleensä viime vuosina olleet vastahyökkäyksissä, kun vastustaja pääsee nopeaan suunnan muutokseen. Joukkueen keskikenttä ja keskuspuolustus eivät ole nopeimpia mahdollisia, johon Realin nopeat pelaajat Cristiano Ronaldon, James Rodriguezin ja mahdollisesti Gareth Balen muodossa pyrkivät iskemään. Ennakkoon on toki suhteellisen helppoa nimetä Real Madrid suosikiksi lunastamaan finaalipaikka, mutta Juventuksella on toki omien vahvuuksiensa kautta omat mahdollisuutensa. Varsinkin, jos se onnistuu tyrehdyttämään Realin isojen tähtien pelihuumoria ja siinä sivussa hieman kuumentamaan Realin tiettyjä pelaajia, kuten esimerkiksi Sergio Ramosta ja Pepeä. Real Madrid on äärimmäisen vaarallinen, kun sillä peli kulkee, mutta toinen ääripää on myös mahdollinen. 

FC Barcelona - FC Bayern München

Toisilleen tuttuja pelaajia ja valmentajia kohtaa tässä klassikon aineksia omaavassa parissa, josta toivottavasti löytyy myös Berliinin finaalin voittaja. Parissa iskevät yhteen nykymuotoisen pallonhallintapelin luoja, tai vähintään sen nykymuotoon kehittänyt jalostaja, Pep Guardiola ja kyseisen pelityylin entinen mallioppilasta esittänyt FC Barcelona, jota nyt valmentava Luis Enrique on pyrkinyt eräällä tavalla kehittämään peliä eteenpäin ja suoraviivaistamaan sitä, kun Bayern luottaa edelleen aavistuksen passiivisempaan muunnelmaan pelityylistä. Otteluparin kannalta on mielenkiintoista nähdä, aikooko Guardiola lähteä peluuttamaan joukkojaan täysin vanhaan tapaan vastustajasta huolimatta, vai tuleeko pallon hallinnasta tasaisempi mittelö. Tästä tekee mielenkiintoisen myös ottelujärjestys, kun ensimmäinen osa pelataan Barcelonan kotistadionilla: Haluaako tai uskaltaako Guardiola lähteä yrittämään suurempaa pallonhallintaprosenttia ja hallitsevampaa pelityyliä Barcelonan kotinurmelle? Kuten olemme ehkä huomanneet, on Luis Enrique tuonut tällä kaudella Barcelonan peliin mukaan suoraviivaisuutta ja nopeampaa etenemistä ja pelin kääntämistä. Tätä taustaa vasten Barcelona voisi jopa mukautua Guardiolan mahdolliseen yritykseen ottaa pallokontrolli ja pyrkiä nopeilla käännöillä luomaan maalipaikkoja. On kuitenkin muistettava, että joukkueen hyökkäystrio Neymar - Suarez - Messi on sellainen, jolta löytyy yksilötaitoa, vauhtia ja yhteispeliä. Toinen Barcelonan kannalta mielenkiintoinen tekijä on keskikentän muodostelma: jos joukkue lähtee mukautumaan itselleen normaalia pienempään pallonhallinnan osuuteen sen sijaan, että se lähtisi suoraan taistelemaan siitä, kumpi saa pitää palloa enemmän, on mielenkiintoista nähdä, pelaako joukkueen keskikenttäryhmitys ns. "tuplapivote"-muodostelmaa, jolloin keskikentällä olisi kaksi puolustavampaa ja alempana pelaavaa vaihtoehtoa, eli käytännössä Javier Mascherano ja Sergio Busquets pelaisivat keskikentällä samaan aikaan. Tällöin linkkinä keskikentän ja hyökkäyksen välissä pelaisi todennäköisesti Andres Iniesta, jonka rooli pelin rakentamisessa olisi erittäin tärkeä. Tuota tuplapivotea on joissain otteluissa jonkun verran kokeiltu ja sen on todettu ainakin tähän mennessä olleen pelitasapainon ja oman alueen suojelun kannalta ihan toimiva ratkaisu. Toki toinen vaihtoehto on, että Barcelona vaihtaa tutumman 4-3-3-systeeminsä jonkinasteiseen 4-3-1-2-muotoon, jolloin Lionel Messi putoaa keskikentän ja hyökkäyksen väliin ottaen suuremman roolin pelin rakentamisesta ja pakottaa näin pallossa ollessaan vastustajia enemmän itseensä, jolloin muille pelaajille jää aavistuksen enemmän tilaa.

Bayern joutunee pariin hieman vajaamiehisenä, kun ainakin Arjen Robben, Franck Ribery, Bastian Schweinsteiger ja David Alaba kärsivät tai ovat kärsineet loukkaantumisista. Tämä tehnee jonkinasteisen loven joukkueen syvyyteen ja todennäköisesti pakottaa Guardiolan ainakin jonkin verran muuttamaan ihanneideologiaansa. Kuinka paljon hän sitä joutuu tai haluaa muuttaa, jää nähtäväksi. Thiago Alcantara on ollut viime otteluissa hyvässä vireessä ja saanee mahdollisuutensa pelata vanhaa seuraansa vastaan ja niitä kavereita vastaan, jotka pitivät hänet penkillä. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, kuinka nuori Thiago vääntää keskikentällä todennäköisesti ainakin Iniestaa ja Busquetsia vastaan. Roihahtavatko tunteet, vai onko peli "kiva matsi kavereiden kesken, jossa nyt vaan satutaan olemaan eri puolilla". Bayernilla on ollut molemmissa jo pelatuissa pudotuspelipareissa suuriakin ongelmia parien aloittaneissa vieraspeleissä ja nyt joukkue joutuu pelaamaan sen saman parin aloittavan vieraspelin juuri Barcelonassa, joten on mielenkiintoista nähdä, onko edellisistä vaikeista peleistä opittu jotain ja tehdäänkö jonkinlaisia muutoksia. Guardiolalla ei ole tuloksellisesti kovinkaan mairittelevaa vieraspelihistoriaa europeleistä, joten voi olla hyvin mahdollista, että Bayern pyrkii kyllä pallokontrolliin, mutta pitääkseen enimmäkseen isäntänsä poissa maalipaikoilta ja "selviytyäkseen hyvällä tuloksella kotiotteluunsa, missä sitten yrittää ratkaista parin". Niin huikeaa kuin se katsojan kannalta olisikin nähdä nämä kaksi joukkuetta täysimittaisessa hyökkäyssodassa keskenään, niin todennäköisesti ainakin ensimmäinen osa pelataan vältellen riskejä, joka toki on luonnollista, kun pelataan tuloksesta ja finaalipaikasta. Ennakkoon Barcelonan voisi ehkä nimetä pieneksi suosikiksi johtuen joukkueen paremmasta pelaajatilanteesta, kun avainpelaajia ei ole loukkaantuneena, mutta tästä huolimatta pari on käytännössä mahdoton ennakoida edes sen suhteen, kumpi hallitsee palloa enemmän. Avausottelulla on toki erittäin suuri merkitys: Jos Barcelona saa kotiyleisönsä tukena hyvän höyryn päälle ja hyökkäyskolmikko taiteilee maalin taikka kaksi ennen kuin Bayern pääsee peliin kunnolla mukaan, on Barcelona vahvoilla. Jos taas Bayern onnistuu tekemään vierasosuman, tulee se todennäköisesti pelaamaan vielä entistäkin varmistellen vierasottelunsa loppuun, jolloin Barcelonalle tullee vaikeaa. Toivotaan kuitenkin, että parista tulee tasainen vääntö, jossa molemmat joukkueet esittävät hienoja suorituksia ja lopuksi Barcelona on pikkuisen parempi.   

93 kommenttia:

  1. nostaisin Realin tärkeimmäksi mieheksi Hamesin, ollut The Man oikeastaan jokaisessa pelissä paluunsa jälkeen. Antaa niitä ratkaisevia syöttöjä lähes liukuhihnalta.
    Ja Pepehän on nykyään suorastaan hieno_mies. Ennemmin siellä SRamos pimahtaa kuin Pepe.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Lähes sanasta sanaan sama paitsi että en pepeä edelleenkään hienona miehenä pidä,mutta ei mitään oksennusrefleksejäkään enään aiheuta.

      Kun arvonta tulos tuli (toki sen jo arvasi etukäteen) pidin Realin jatkoon menoa lähes "kävelynä".Nyt kuitenkin vähän mietittyäni voi tulla jopa yllättävän vaikeaa jos eivät saa vierasmaalia ja lopputulos esim. 1-0.

      Toisesta parista vaikea sanoa mitään,mutta se kaiketi on selvää että myöskään Barcelona ei saa päästää vierasmaalia taikka sitten pitää tehdö vähintää 2 enemmän mieluusti 3.Esim 2-0 olisi loistava tulos Barcalle eikä lainkaan mahdoton Pepin jengien vieraspelien historian tilastot huomioiden.
      Kaikki tulee toki riippumaan siitä ketä Bayern saa takaisin sairastuvalta.Ribery kaiketi palaa samoin Sweinstaiger,Alabasta ja Robbenista ei itsellä tietoa.
      Tällä haavaa Barca ehkä hienoinen suosikki,mutta jos Bayern saa parhaat voimat kentällä ovat asetelmat aika 50-50 Bayern jopa hienoinen suosikki johtuen kotiliigojen tilanteista.

      Yhden asian jonka haluan vielä nostaa esille on se että aina puhutaan että on etu pelata jälkimmäinen peli kotona.Tästä varmaan joitain tilastoja on,mutta jos itse olisin valmentaja/pelaaja pelaisin mieluummin ensin kotona.Ihan jo siitäkin syystä että ainoa konkreettinen etu näissä kaksiosaisissa tulee juuri jatkoajalla jossa vierasjoukkue on aina vahvemmilla ja muutenkin kotona vieraiden maali puhtaana ja aina on hyvät lähtökohdat.

      Poista
    2. Tiedä tuosta Madridin "hyvästä arpaonnesta".. Viime kaudella Buyern oli täysin vailla mahdollisuuksia ja avainpelaajat Neuerin johdolla ottivat kunnolla nekkuun. Juventuksen ja Realin peit taas ovat olleet tiukkoja aina, viimeksikin käytännössä ratkesi vasta Chiellon helppoon punaiseen. Ei Real tästä parista jatkoon kävele, tosin Juven aseet ovat lähinnä huippuvireiset Tevez ja Buffon. Jos Juventusta pitää mieluisana vastustajana, niin epäilisin että erityisesti Chielliniä, Lichtsteineria ja Vidalia vastaan pelaavat tyypit saattavat olla eri mieltä.
      Barcalla taisi käydä se suurin munkki, kun Buyernin avauksesta puuttuu pahimmillaan 7 pelaajaa. Jos Barcalta puuttuisi vastaava määrä avauksen miehiä, niin pari olisi selvä..

      Poista
    3. "kun Buyernin avauksesta puuttuu pahimmillaan 7 pelaajaa"

      Onko noin kova kato muka vielä ensi viikolla?

      Lasturi

      Poista
    4. Ribery, Lewandowski, Robben, Alaba, Badstuber, Schweinsteiger, Thiago.

      Thiago ja Schweinsteiger todennäköisesti pelaa, Lewandovski mahdollisesti.

      Poista
    5. Ribery on tietääkseni myös mahdollisesti kunnossa,Badstuder siinä ja siinä onko avauksen mies joten jää vain mahdollisesti 2 avauksen miestä pois parhaassa tapauksessa.

      No toivottavasti näin käy,koska kyllähän nämä pelit aina toivoisi näkevän parhailla miehillä tai ainakin lähes parhailla.

      Poista
    6. njoo oishan se suotavaa että näissä matseissa pelais se ykkössakki.
      Robbenille näköjään tullut repeämä pohkeeseen ja kausi ohi. Lewa varmaan saa pelata kypärä päässä, leuka ja nenäkö siltä murtui.
      Kyllähän tuossa parissa on odotettavissa barcan selkeä voitto camp noulla, bayern tuskin lähtee sumputtamaan.

      Poista
    7. Mielestäni vierasmaali kuitenkin ratkaisee paljon jos sellainen tulee Camp noulla esim 3-1 ei vielä takaa mitään,mutta kuten sanoin 2-0 olisi jo Barcalle mahtitulos.

      No vielä poissaoloihin niin kyllä Bayernilta lyötyy sen tason miehiä korvaajiksi että oikeastaan ainoastaan Robben on suuri menetys,jos kerran Sweini ja Lewakin todnäk pelaavat.

      Lasturi

      Poista
    8. aika selkeähän se lopulta oli, barcalla paikat alussa useampaan osumaan, Suarez tuhnuili pahasti.
      Bayern sai jo hyvää otetta ja hallitsi peliä, kunnes Messi päätti pistää homman pakettiin.
      Neymar vielä kruunasi kaiken, viileä viimeistely ja eiköhän se pari taputeltu siihen maaliin. Jos ny bayern ei saa jotain älytöntä kiimaa tiistaina ja tee ensimmäisen maalin jo ekalla kympillä. Siinä on se oljenkorsi.

      Poista
  2. Barcelona-Bayern HT 0-0.

    Tuomari suosii Barcelonaa niin selkeästi ettei jää epäselväksi mikä on UEFA:n suosikkijoukkue tällä kaudella.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Tuomari pääosassa. Ei uskalla antaa Neymarille filmistä keltaista ja jatkotilanteessa kun Bayernin puolustus on sekaisin, Messi potkaisee tuuripompulla johtoon. Tyypillinen Barcelonan ottelu. Tuomari suosii Barcelonaa niin kauan ettei vastustajia kiinnosta pelata.

      Asiantuntijoita ei tietenkään yllätä se seikka että tuomarit suosivat Barcelonaa todella selvästi.

      Poista
    2. "Hyvää mainosta" Mestarien liigalle tällaiset farssit. Tuomari pelleilee koko ottelun ajan kotijoukkueen eduksi ja Barcelona voittaa helposti kun Bayernin pelaajilta menevät lopulta hermot ja lyövät läskiksi.

      Poista
    3. Näkisinpä edes yhden tutkimuksen, joka jollain tavalla todistaisi ammattiurheilijan niin heikkoitsetuntoiseksi, että hän luovuttaisi 0-0 tilanteessa. Jäätävää paskaa turhake taas laukoo.

      Lisää jäätävää paskaa heti alussa. Tilastoanalyysin mukaan viheltämättäjättämiset kotijoukkueen hyväksi aina 58/42, joten tämä matsi siihen ihan linjassa. Filmauksen tulee olla selkeä ja täysin kontaktiton, jotta siitä voi tuomita. Neymariin osui, joten meni sitten pohja siltäkin valheelta. Nyt ne lasit päästä Lappeenrannan juntti.

      Poista
    4. niin niin, FT 3-0, maailman paras ratkaisi.
      Tulit keulimaan hieman liian aikasin tuolla nolla nollalla :D

      Poista
    5. "FT 3-0, maailman paras ratkaisi"

      Et joko seuraa jalkapalloa ja siihen liittyvää kirjoittelua ollenkaan tai et vain ymmärrä? CR7 ei ratkaissut eilistä peliä, ei edes pelannut.

      Tuo sinun hieno "tilastoanalyysi" ilman viittauksia mihinkään siis aukottomasti päti myös eilisessä pelissä (toki et edes osannut perustella tuotakaan edes yhdellä sanalla.

      Zamppa ei tainnut kattoa lemppariensa peliä, kun ei tullut yleltä? Futisfoorumilta voi taas käydä lukemassa asiantuntijoiden jutut ja niitä voi sitten taas täällä esitellä ominaan..

      Poista
    6. tähän täkyyn ei varmaan pitäis tarttua, mutta mitä teki tiistaina "maailman paras". Suti yhden sisään metristä. Muuten surffaili siellä sun täällä ja paino vaparit ympäri katsomoa.

      Poista
    7. Barcelona(ja Messi) se vaan herättää selkeästi tunteita, sen voi helposti näistä kommenteista huomata. Tässä ollaan viime yöstä asti menty erittäin leveä hymy naamalla eteenpäin, mutta en nähnyt mitään tarvetta tulla sen suuremmin huutelemaan, koska pari on kuitenkin vasta puolessa välissä ja tässä parissa ei kuitenkaan vielä ratkaista yhdenkään pokaalin voittajaa. Finaali on vasta sitten seuraavalla kierroksella.

      Kyllähän Bayernin loukkaantumiset vähän "latistivat" peliä ja näin jälkikäteen sitä huomaa kyllä miettivänsä "mitähän se Bayern olisi saanut aikaan, jos Robben ja Ribery olisivat olleet kunnossa". Mutta niillä pelaajilla se on mentävä, jotka ovat kunnossa ja onhan se loukkaantumisten välttäminenkin "tiedettä" tavallaan: Riittävästi rotaatiota, niin (avain)pelaajat eivät rasitu liikaa, kun rasitus kuitenkin altistaa väkisin kaikenlaisille (lihas)vammoille.

      Mitä taas eiliseen peliin tulee, niin olihan siinä molemmilla paikkansa. Neuer piti pitkään tilanteen 0-0 muutamalla oikein hienolla torjunnalla ja ennakoinnilla, mutta ei hänkään nyt ihan kaikkeen pysty. Messiltä hieno ja tarkka laukaus ensimmäiseen maaliin ja upea chippi toiseen. Neymarilta myös ihan hyvä viimeistely ja päätti sitten siinä vielä vähän "nöyryyttää" Neueria :D Erityishuomiot tietenkin Boatengin kaatumiselle :D

      Vielä on kuitenkin vähintään 90+ minuuttia jäljellä, mikä pitää hoitaa kurinalaisesta ja kunnolla, mutta samalla välttää myös loukkaantumiset ja korttien kautta tulevat pelikiellot, jotta parhaat pystyvät pelaamaan myös sitten toivottavasti finaalissa. Olisihan se huimaa, jos Xavin ja mahdollisesti myös Alvesin Barcelona-ura loppuisi siihen, kun Blaugrana nostaa UCL-pokaalin kohti öistä Berliinin taivasta. Siihen on kuitenkin matkaa vielä kaksi kovaa ottelua.

      Poista
    8. Anonyymi: Kiinnostus laski ja vasta sen jälkeen Barcelona sai jotain aikaan.

      Ai filmistä ei voi antaa varoitusta jos osuu? Seuraa jalkapalloa.

      Anonyymi: Messi ratkaisi kun Bayerniä ei enää kiinnostanut. Ei pystynyt aiemmin mihinkään.

      Tapio Suominen: Oikein meni. FF2:lla todettiin myös tuomarin suosineen Barcelonaa.

      Anonyymi: Mitä Messi sitten teki? Pari maalia tyhjiin.

      Zamppa, urheilualojen Guru: Jotain tekemistä on myös Espanjan liigan tasolla. Real Madridia ja Barcelonaa vastaan harva joukkue pelaa täysillä ja sillä loukkaantumisiakin välttää hyvin. Ei voi olla sattumaa että vuodesta toiseen Espanjan liigan kärkijoukkueet vetävät olemattomalla määrällä loukkaantumisia. Joukkueista lähtee jatkuvasti "ei loukkaantumisherkkiä" pelaajia muualle jotka eivät yllättäen pysykään kasassa kun pelataan Valioliigaa.

      Erityishuomio tuomarin munattomuudelle kun ei uskaltanut laputtaa Neymaria pihalle? Oli jo nostamassa korttia kunnes muisti ettei Barcelonan pelaajaa saa ajaa ulos.

      Viimeiseen kohtaan, ei toivottavasti toteudu koska http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/la-liga/artikkeli/tyrmaava-uutinen-la-ligasta-sarja-uhkaa-jaada-kesken/5063538

      Poista
    9. "Ei voi olla sattumaa että vuodesta toiseen Espanjan liigan kärkijoukkueet vetävät olemattomalla määrällä loukkaantumisia."

      Kyllä niitä loukkaantumisia on Espanjassakin. Tälläkin kaudella Realilta on ollut enemmän ja vähemmän vuoronperään sivussa Ramos, Modric, James, Bale ja niin edelleen. Barcelonalla on ollut myös jonkun verran loukkaantumishuolia viime vuosina ja varsinkin avainpelaajien väsymistä kauden loppuvaiheilla. Tällä kaudella on ollut huomattavasti vähemmän, josta suuri kiitos menee Luis Enriquen peluuttamalle rotaatiolle. Toki sattumalla on aina osansa loukkaantumisissa ja loukkaantumatta jäämisissä, mutta tällä kaudella Realin ja Bayernin loukkaantumistilanteista puhuttaessa ollaan rotaatiosta, tai oikeammin sen liiallisesta vähyydestä, puhuttu aika paljon foorumeilla.

      Poista
    10. James on ollut sivussa pari kuukautta, Modric loukkaantui maajoukkueessa ja sama vamma pitää nyt kuukauden sivussa koska palasi liian nopeasti, Ramos oli sivussa pari viikkoa ja sitten kuukauden, missasi 9 ottelua, Bale on missannut loukkaantumisten takia huikeat 7 ottelua. Toisin sanottuna, jos olematon rotaatio tuottaa noin vähän loukkaantumisia, en näe mitään syytä kierrättää. Barcelonan kierrätys on enimmäkseen myytti, Messi pelaa enemmän kuin Ronaldo, Alba pelaa yhtä paljon kuin Marcelo, Neymar pelaa yhtä paljon kuin Bale, Mascherano pelaa enemmän kuin Ramos ja niin edelleen. Ei rotaatiolla noita loukkaantumisten vähyyksiä voi selittää.

      Loukkaantumisissa on aina sattumaakin mukana. Silti loukkaantumisia tulee todella vähän Real Madridille ja Barcelonalle jotka eivät juuri rotaatiota käytä avainpelaajien kohdalla. Viime kaudella Atletico veti käytännössä kolme kilpailua päätyyn samalla kokoonpanolla olemattomalla rotaatiolla. Ei muuten mutta Valioliigassa vastaavaa yrittävät epäonnistuvat käytännössä poikkeuksetta joka viittaa pahasti siihen että Espanjan liigassa pääsevät huippujoukkueet helpommalla. Ja miksi eivät pääsisi? Onhan liigan taso laskenut vuosi vuodelta eikä häntäpään joukkueista ole enää kaatamaan edes kärkijoukkueiden kakkosmiehistöjä.

      Poista
    11. Minusta tuo listaus kertoo aika paljostakin määrästä loukkaantumisia, jos lähes jokainen joukkueen avainpelaajista on ollut loukkaantuneena pari kuukautta...Barcelonassa toki avainpelaajat pelaavat rotaatiopelaajia enemmän, mikä on ihan luonnollista. Eihän se rotaation käyttäminen tarkoitakaan sitä, että kaikkien pitäisi pelata yhtä paljon.

      Viime kaudella Atletico voitti, tällä kaudella se jää yhtä leveällä ringillä kolmanneksi. Valioliigassa viime kaudella kapealla ringillä pelannut Liverpool oli toinen. Kapealla ringillä pelaava Southampton on kärkipäässä toista kertaa putkeen, Everton on tehnyt saman tempun viime vuosina myös. Arsenal on kärsinyt monina vuosina paljon loukkaantumisista ja sillä on tälläkin kaudella tietyille pelipaikoille aika vähän pelaajia ja lopputulos tulee olemaan jälleen UCL-paikkaan oikeuttava sijoitus...Chelsea vie ylivoimaisen mestaruuden liigassa, erittäin pienellä rotaatiolla...

      Poista
    12. "Mitä Messi sitten teki? Pari maalia tyhjiin."

      Niitä ei sitten varmaan viitsitty laskea (tai edes näyttää),koska itse en tälläistä huomioinut?
      Itse näin vedon oikeaan alakulmaan,ja Boatengin alistuksen ja chipin Neuerin yli.Voi toki olla että näin väärin.

      ".Chelsea vie ylivoimaisen mestaruuden liigassa, erittäin pienellä rotaatiolla..."

      Tätä olin itsekkin tulossa sanomaan.Paitsi että rotaatia ei ollut erittäin pieni se oli olematon.

      Tuli tuossa mieleen eilisen Sevillan voiton jälkeen että Espanjalla voi hyvin olla 5 UCL paikkaa ensi vuodeksi.Tästä päästään siihen että jos kävisi niin että olisi toista vuotta putkeen täysspanski finaali niin voitaisiinko ensi kaudella laittaa vielä paremmaksi ja pelata täysin Espanjalaiset semit? Olisi aika huikeaa,mutta ei edes kovin kaukaa haettua jos arvonnat osuvat.

      Lasturi

      Poista
    13. Zamppa, urheilualojen Guru: Taitaa olla hieman vääristynyt käsitys loukkaantumismääristä jos nuo loukkaantumiset ovat "paljon". Tuossahan ei ole edes yhtäkään oikeasti pitkäaikaista (6 kuukautta tai enemmän) loukkaantumista. Ja kaikki avainpelaajat ovat kunnossa kun kausi on loppumassa.

      Valioliigan puolelta esimerkkejä: Newcastlelta sivussa 10 pelaajaa joista 5 ykkösavauksen pelaajia.

      ManU:lla 6 loukkaantumista joista 4 ykkösavauksen pelajia.

      Southamptonilla sivussa 5 ihanneavauksen miestä.

      Ja niin edelleen. Parhaimmillaan tällä kaudella Arsenalilta oli sivussa 12 pelaajaa joista puolet ykkösavauksen pelaajia.

      "Lähes jokainen avainpelaaja pari kuukautta sivussa" kelpaisi kyllä jokaiselle Valioliigajoukkueelle mainiosti jos saisivat valita tuolla tavalla.

      Pointti tuossa rotaatiohommassa oli se ettei rotaation puute ole vaikuttanut avainpelaajien loukkaantumisiin.

      Viime kaudella Atletico voitti liigamestaruuden ja pelasi Mestarien liigan finaalissa.

      Lisätietoa Liverpoolin tai Southamptonin viime kauden europeleistä? Evertonin europeleistä ei paljoa mainittavaa ole. Arsenal on kärsinyt loukkaantumisista ja juuri siksi ei olekaan pärjännyt. Chelseahan pelaa Mestarien liigan finaalissa ja FA Cupissakin tuli loistomenestystä. Okei, Kalja cupin sentään voittivat mutta pieni rinki näkyi FA Cupissa ja Mestarien liigassa.

      Toisin sanoen, mikään joukkue Valioliigassa ei ole pystynyt toistamaan Atleticon temppua (liigamestaruus ja Mestarien liigan finaali) todella kapealla ringillä. Kertoo paljon Valioliigan vaativuudesta Espanjan liigan nähden.

      Lasturi:

      Veto vapaasti paikasta oikeaan alakulmaan kun puolustus vielä oli vaatimassa Neymarille korttia, eli käytännössä tyhjiin. Boatengin puolustus oli huumoritasoa ja chippi tyhjiin.

      "Tätä olin itsekkin tulossa sanomaan.Paitsi että rotaatia ei ollut erittäin pieni se oli olematon."

      En huomannut että Chelsea olisi erityisesti pärjännyt Mestarien liigassa. Siinä se rotaation puute tuli vastaan. Palataan asiaan kun vastaavalla rotaatiolla viedään Valioliiga ja Mestarien liigassa mennään vähintään finaaliin.

      Onhan 4 joukkuetta semeissä samasta maasta nytkin mahdollista mutta vaatisi melkoista arpaonnea.

      Poista
    14. Se on kai jokaisen omasta määritelmästä kiinni, mikä on paljon. Omasta mielestäni on paljon, jos vuorotellen samasta joukkueesta on 5:stä tärkeimmästä pelaajasta 4 monta kuukautta sivussa. Yksi kuukausi on kuitenkin noin 5-6 ottelua keskimäärin.

      Noita valioliigan tilastoja kun katsoo, tulee väkisin mieleen, että jotain siellä saarilla tehdään väärin. Joku voi toki väittää keskenään, että "liiga on vaan niin vaativa...", mutta itselle tulee ensimmäisenä mieleen, että peluutus on väärä, lepoa liian vähän, rotaatiota liian vähän, eikä fysiopuolikaan ole tarpeeksi hyvä. Lopultahan on olemassa kolme pääsyytä sille, miksi pelaaja loukkaantuu:
      1) Pelaaja ei ole ehtinyt palautua ja jossain vaiheessä kärsii siksi jonkun vamman.
      2) Pelaajaa rapataan kentällä niin pahasti, että jotain hajoaa.
      3) Huono onni jossain täysin normaalissa pienessä kontakti tilanteessa & kentän ulkopuoliset loukkaantumiset.

      Väkisin tulee mieleen, että valioliigan loukkaantumiset johtuvat valtaosin syistä 1 ja 2. Tämän jälkeen joku tulee jälleen sanomaan, että "valioliiga on vaan niin kova..." ja minä vastaan, että joo voi se olla fyysisesti erittäin vaativa sarja, mutta jos vuodesta toiseen loukkaantumiset vaivaavat, niin silloin joukkue on kasattu ja/tai peluutettu väärin. Pitäisi olla leveämpi rinki ja rotaatiota pitäisi harrastaa enemmän. Leveämmän ringin hankkiminenhan ei pitäisi keskiverto valioliigaseuralle olla mikään kovin suuri ongelma, koska liigassa pyörivät isot rahat. Ja jos ei rahat riitä, niin sitten vaan rohkeasti rinkiin omia nuoria pelaajia, sillä se Englannin jalkapallon tasokin kehittyy.

      Seuraavaksi joku sanoo, että "ei niitä nuoria voida peluuttaa, kun valioliiga on niin kova..." ja minä vastaan, että lopulta niitä tappioita tulee varmaan joukkueelle suunnilleen yhtä paljon riippumatta siitä, pelasiko joukkue loukkaantumishuolten aikaan 15 ylirasittuneella pelaajalla, vaiko 20 pelaajalla, joista osa on kokemattomampia nuoria, jotka ehkä jossain välissä tekevät henkilökohtaisia virheitä, jotka maksavat pisteitä. Lopulta jälkimmäinen vaihtoehto on kuitenkin pelaajakehityksen kannalta ja tulevaisuuden kannalta parempi.

      Puhuit alunperin pelkästään kapealla miehistöllä/peluutuksella VALIOLIIGASSA pärjäämisestä, joten listasin sellaisia joukkueita. Atleticon kausi 13-14 oli melkoinen...no sanotaan nyt onnenpotku...ja ehkä se oikeampi taso on tullut esille meneillään olevalla kaudella, joten ehkä olisi reilumpaa verrata siihen.

      "Kertoo paljon Valioliigan vaativuudesta Espanjan liigan nähden."

      Tähän nyt on pakko sanoa se, että ehkei valioliigan kärjen taso ole vain riittävän hyvä siihen, että joukkueet voisivat ratkaista peleja nopeammin, jolloin jäisi ottelun jälkeen enemmän voimia säästöön. Pelityyli vaikuttaa tähän toki myös. Chelsean kohdalla käytiin foorumeilla keskustelua mestaruuden ratkettua siitä, kuinka joukkue pelaa Mourinhon tahdosta jopa pienempiä vastustajia vastaan mieluummin reaktiivisesti(vastahyökkäysten ja tiukan puolustuksen kautta) kuin palloa halliten. On toki selvää, että tuollainen vastustajan peliin reagoiminen on fyysisesti kuluttavampaa kuin pallon hallitseminen. Kun jokaisessa ottelussa omassa sarjassaan kuluttaa vähän enemmän "turhaa energiaa" pääasiallisia eurovastustajiaan enemmän, niin jossain vaiheessa pitkän kauden aikana se väsymysero sitten konkretisoituu kentällä. Näin siis, jos rotaatiota ei haluta/osata/pystytä käyttämään. Chelsealla olisi ollut tälläkin kaudella ihan hyvät mahdollisuudet selvitä ainakin UCL-välieriin, jos joukkuetta olisi peluutettu fiksummin.

      Tämä pohdinta tosin ei suoraan liity nyt käynnissä oleviin UCL-peleihin mitenkään, eikä noista "kuinka kova valioliiga on mihinkin verrattuna"-jutuista tulla koskaan pääsemään yhteisymmärrykseen, joten omasta puolestani tätä moneen kertaan läpikäytyä mantraa ei liene syytä tämän enempää jatkaa. Tyydyn toteamaan loppuun, että sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi ja se on nyt jälleen kerran rekisteröity ja taltioitu tähän kaikkien nähtäville.

      Poista
    15. Zamppa, urheilualojen Guru: "Se on kai jokaisen omasta määritelmästä kiinni, mikä on paljon. Omasta mielestäni on paljon, jos vuorotellen samasta joukkueesta on 5:stä tärkeimmästä pelaajasta 4 monta kuukautta sivussa. Yksi kuukausi on kuitenkin noin 5-6 ottelua keskimäärin."

      Jos tuo on paljon, mitä sitten on puolet avauskokoonpanosta sivussa 4 kuukautta putkeen? Karkeasti tuollaista on ollut Arsenalilla ja ManU:lla tällä kaudella.

      "Väkisin tulee mieleen, että valioliigan loukkaantumiset johtuvat valtaosin syistä 1 ja 2."

      Tuossa olet täysin oikeassa. Siihen palautumiseen vaikuttaa suuresti liigan taso ja pelitahti. Kuitenkaan esim Valioliigassa ei pysty ottamaan joukkueeseen loputtomasti rotaatiopelaajia 25 pelaajan säännön takia, paitsi U21:a tietenkin. U21 pelaajissa on yleensä yksi vika, taso ei riitä. Vastaavalla tavalla voisi kysyä onko myös NBA joukkueet "väärin" rakennettu kun loukkaantumisia tulee liian kovan pelitahdin takia? Tuskin, ei vaan ole järkevää ottaa joukkueeseen kovan tason pelaajia kuluttamaan penkkiä.

      "Lopulta jälkimmäinen vaihtoehto on kuitenkin pelaajakehityksen kannalta ja tulevaisuuden kannalta parempi."

      Joo ja ei. Esim ManU ei valinnut kriisin ratkaisuksi nuorten pelaajien kehittämistä vaan simppeliä rahankaatoa. Syynä se ettei ManU:n kaltaisella suurseuralla yksinkertaisesti ole varaa muutaman vuoden "jälleenrakennukseen" menestyen keskikastissa tai se menettää superseura statuksensa. Helppo sanoa, vaikea toteuttaa.

      Atletico pääsi yllättämään mutta enää ei yllätä ketään. Samaan tapaan kuin Dortmund.

      "Tähän nyt on pakko sanoa se, että ehkei valioliigan kärjen taso ole vain riittävän hyvä siihen, että joukkueet voisivat ratkaista peleja nopeammin, jolloin jäisi ottelun jälkeen enemmän voimia säästöön."

      Tai sitten Valioliigan keskikasti on niin kova ettei se onnistu? Espanjan liigassa Barcelona ja Real vetävät 5-0 ja kovempia voittolukemia, Valioliigassa onnistuu hyvin huonosti.

      "Chelsean kohdalla käytiin foorumeilla keskustelua mestaruuden ratkettua siitä, kuinka joukkue pelaa Mourinhon tahdosta jopa pienempiä vastustajia vastaan mieluummin reaktiivisesti(vastahyökkäysten ja tiukan puolustuksen kautta) kuin palloa halliten. On toki selvää, että tuollainen vastustajan peliin reagoiminen on fyysisesti kuluttavampaa kuin pallon hallitseminen."

      Täysin päinvastoin. Mourinho nimenomaan siirtyi puolustusvoittoiseen vastahyökkäystaktiikkaan koska pelaajat eivät jaksaneet enää alkukauden tyylistä hyökkäävämpää peliä. Chelsean "bussitaktiikka" ei paljoa tunnu rasittavan kun Fabregaskin jaksaa semihyvin kevään hyytymisestä huolimatta.

      Mitä tulee rotaation helppouteen, sitä voisi kuvata näin:

      Olkoon suurseuran kenttäpelaajien taso X ja keskikastin joukkueen kenttäpelaajien Y. Mikäli X on riittävän paljon suurempi kuin Y, suurseura yleensä voittaa ottelun. Suurseura voi laskea X:a laittamalla muita kuin avauksen pelaajia kentälle.

      Jos suurseurat halutaan päästää helpolla, voidaan nostaa X:a tai laskea Y:ta, tai molempia. Rotaatiota mietittäessä, X:n nostaminen tarkoittaisi että suurseurat joutuisivat ottamaan paljon kovatasoisia rotaatiopelaajia, joka tulisi todella kaliiksi ja olisi vaikeampaa saada joukkuepeli toimimaan. Käytännössä FFP sun muut tarkoittavat ettei X:a pysty hirveästi nostamaan.

      Y onkin toinen juttu. Valioliigassa Y on noussut pitkään ja nousee koko ajan kiihtyvällä tahdilla. Vastaavasti Espanjassa Y:ta on pienennetty huomattavasti. Tarkoittaa että Espanjassa suurseurat voivat aina enemmän pienentää X:a ilman ongelmia koska Y laskee. Valioliigassa Y nousee joten huippujoukkueiden on hyvin vaikea käyttää rotaatiota ilman että se näkyisi tuloksissa.

      "Tämä pohdinta tosin ei suoraan liity nyt käynnissä oleviin UCL-peleihin mitenkään"

      Liittyyhän se koska oli puhetta Barcelonan rotaatiosta joka on käytännössä ollut muutaman rotaatiopelaajan kierrätystä, avainpelaajat ovat pelanneet ottelusta toiseen ja jaksaneet silti, toisin kuin Valioliigajoukkueilla.

      Poista
    16. siellä taas putoamistaistelussa oleva joukkue pisti kovemman joukkueen lujille, city kairasi QPRn vain 6-0. Cityllä ei edes mitään panosta matsissa, niin siinä se pohjan kova taistelu nähtiin.
      Valioliigan "kovuus" taidettiin jo aiemmin jollain pistevertailulla kärjen ja pohjan osalta todistaa vääräksi niin se siitä sitten. Hienoja matseja joka liigassa, nauttikaamme niistä.

      Poista
    17. Tarkoitat ettei QPR:lla ollut mitään panosta ottelussa? Olihan QPR:lla sen verran panosta että mikäli voittavat kaikki jäljellä olevat ottelut + Sunderland JA Newcastle eivät kerää yhtäkään pistettä, QPR voisi maalierolla säilyä. Ja miten niin Cityllä ei ollut mitään panosta? Edes kolmossija ei ole täysin varma voiton jälkeen.

      Joten hyvä yritys mutta nimenomaan Cityllä oli panosta ottelussa ja QPR:lla käytännössä ei, eikä toisin päin. QPR on sarjajumbo ihan aiheesta.

      Muutenkaan tässä vaiheessa kautta alkaa tulemaan otteluita joissa ei panosta ole ja turha niitä käyttää tällaisissa vertailuissa. Barcelona ja Real vetävät vastaavia murskavoittoja myös kauden aikaisemmassa vaiheessa.

      Poista
    18. niin niin että qpr taisteli putoamista vastaan ja citylle mestarien liiga oli jo saletti ja mestaruus karannut, eli höntsäsivät 6-0.

      Poista
  3. "Veto vapaasti paikasta oikeaan alakulmaan kun puolustus vielä oli vaatimassa Neymarille korttia, eli käytännössä tyhjiin. Boatengin puolustus oli huumoritasoa ja chippi tyhjiin."

    No me kaksi näemme ja tulkitsemme "tyhjiin laittamisen" sitten eri tavoin.Eipä siinä mitään.Sinun tulkinnallasi vain n.99% maaleista on tyhjiin.

    On toki mahdollista että on 4 samaa semeissä nytkin,mutta 5 paikkaa antavat siihen hieman paremmat mahdollisuudet ja lähinnä hain sitä voiko Espanja laittaa vielä paremmaksi kuin jos nyt tulisi 2 täys Espanjalainen finaali putkeen.
    Todetaan vielä että en minä tätä niinkään toivo,koska olisi aika tylsää pitkällä tähtäimellä,mutta huikeaa ylivoimaa(sinä voit lukea että huikeaa kiinnostuksen puutetta muilta seuroilta) tälläinen skenaario olisi.

    Lasturi

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Lasturi: Eihän ne maalit olleetkaan "tyhjiin" mutta täytyy olla jotain vastavoimaa sille Messi hypelle mitä noistakin maaleista on väännetty. Mediahypen perusteella Messi on taas "maailman paras" noiden maalien ansiosta. Ihan kuin pari maalia varamiehistä Bayerniä vastaan tuomariapujen jälkeen olisi jotain ihmeellistä? Kuitenkin ennen Barcelona peliä Bayern päästi 2 maalia sekä Dortmundia (maalit Reus ja Mikhitariyan) ja Leverkusenia (maalit Calhanoglu ja Brandt). Joten eipä Messin suorituksessa todellakaan mitään ihmeellistä ollut.

      Eipä tuokaan hirveästi mahdollisuuksia paranna koska 4 joukkuetta välierissä vaatisi käytännössä kärkikaksikon lisäksi kahta joukkuetta kolmikosta Atletico, Sevilla ja Valencia. Eli aika vähän mahdollisuudet paranisivat. Lisäksi Sevilla saattaa varmistaa paikan Mestarien liigaan myös Espanjan sarjan kautta. Jää nähtäväksi sekin.

      Poista
    2. No toki vastavoimaa pitää olla.Itse muutaisin tuon "taas paras" muotoon "taas ylivoimainen" paras Messi on ollut viimeiset 6-7vuotta ja ei en ole Messi enkä Barcelona fani tämä on vain oma mielipiteeni.Lisäksi lisäisin että UCL välierissa 2 maalia ketä tahansa vastaan keneltä tahansa on kova juttu.

      Lasturi

      No Atletico nyt on omasta mielestäni euroopan top6 jengi ja Sevilla taas metsästää 3 peräkkäistä "kakkoskisan" voittoa ja pystyy mielestäni haastamaan esim valioliigasta joukkueen kuin joukkueen. Pl ehkä Chelsea.Paljon riippuu Sevilla/Valencialla siitä saavatko pidettyä joukkueet kasassa.

      Esim tälläiset puolivälierät ensi vuodeksi niin 4 La liga jengiä ei mahdottomuus vlierissä.

      Barca-Bayern
      Real-Chelsea
      Atletico-PSG
      Sevilla-Valencia/Juventus

      vai vaikuttaako mahdolltomalta? vaatii toki todnök lohkovoittaja ja tuollaisia tämän vuoden "Monaco" tyylisiä lohkoja.

      Poista
    3. Tuo "UCL välierissä 2 maalia ketä tahansa vastaan on kova juttu" ei ole kovin kova juttu kun huomioidaan Bayernin hävinneen 4 ottelua putkeen, ensimmäisen kerran 24 vuoteen. Eli Messi osui huonointa Bayerniä vastaan mitä on nähty 24 vuoteen (ei nyt ihan mutta melkein), ei siis kovin kova suoritus.

      Atletico ei ole lähelläkään Euroopan top 6:tta, hirveä prässi ja jatkuva sikailu toimi kun Atletico oli "sympaattinen pikkuseura joka haastaa Espanjan jättiläiset". Ei ole enää joten sympatiapisteet menivät ja kortteja tulee suunnilleen siihen tahtiin kuin pitäisikin. Viime kaudellahan Atleticoa suosittiin tuomarien toimesta. Sevillan materiaali on hyvin kapea ja voi haastaa Valioliigan joukkueita vain jos Valioliigajoukkueet ovat väsyneitä Valioliigasta. Kertoo jotain joukkueen tasosta että Sevillan avainpelaajiin kuuluu hasbeen-kategoriaan kuuluva ex Valioliiga-floppi Reyes. Eli heti kun aletaan tarkastelemaan Sevillan pelaajamateriaalia, keskikastin Valioliigaseurat ovat ihan eri kastissa. Tylysti sanoen Sevillassa ei ole yhtäkään pelaajaa joka Valioliigassa pärjäisi. Esim Iago Aspas mahtuu Valenciassa pelaamaan vaikka Valioliigassa oli täysi floppi.

      Olisikin mielenkiintoista kuulla perustelut sille että Sevilla voisi haastaa Valioliigajoukkueita vaikka pelaajamateriaali ei riitä siihen edes vähää alusta.

      Ei mahdotonta tietenkään mutta epätodennäköistä. Monacon lohko oli aika heikko mutta Porton lohko täysi vitsi.

      Poista
    4. Kuten sanoin UCL välierät ja 2 maalia on kova juttu oli vastassa kuka tahansa.

      "Atletico ei ole lähelläkään Euroopan top 6:tta,"

      No nämä nyt ovat taas vain mielipiteitä,mutta tällä hetkellä(siis niin että parhaat pelaavat) parempia ovat vain UCL välieränelikko sekä Chelsea.
      Juventus siinä ja siinä,mutta silti Atletico top6.Aivan turha sanoa esim.jonkun Arsenalin/Manun olevan parempi.Tämä on minun mielipide ja sinun on eri tiedän sen turhaa väittelyä.

      "Sevillan materiaali on hyvin kapea ja voi haastaa Valioliigan joukkueita vain jos Valioliigajoukkueet ovat väsyneitä Valioliigasta."

      Selitykset valmiina jo ensikaudelle.Hyvä hyvä.

      "hasbeen-kategoriaan kuuluva ex Valioliiga-floppi Reyes"

      Reyes aina ollut vähän epätasainen pelaaja,mutta parhaimmillaan todella pätevä peluri.

      " Eli heti kun aletaan tarkastelemaan Sevillan pelaajamateriaalia, keskikastin Valioliigaseurat ovat ihan eri kastissa"

      Tähän voisi vain sanoa että vaikka sieltä valioliigan keskikastin jengeissä lyötyy niitä 10-25 miljoonan euron miehiä tusinan verran eivät ne silti välttämöttä ole parempia.Esim joku Tottenhan(valitettavasti myös Liverpool)-Sevilla olisi mielestäni peli jossa Sevilla olisi selkeähkö suosikki.

      "Tylysti sanoen Sevillassa ei ole yhtäkään pelaajaa joka Valioliigassa pärjäisi. Esim Iago Aspas mahtuu Valenciassa pelaamaan vaikka Valioliigassa oli täysi floppi"

      Voihan se olla niinkin,mutta liigat ovat erilaisia,toimii myös toisinpäin suurimmalta osin.

      "Olisikin mielenkiintoista kuulla perustelut sille että Sevilla voisi haastaa Valioliigajoukkueita vaikka pelaajamateriaali ei riitä siihen edes vähää alusta."

      No sitä en osaa perustella,mutta ehkä ensi kaudella nähdään.Omasta mielestäni materiaali ei häviä vertailussa.Sinä voisit toki antaa perustelut sille miksi se häviää? joku yksittäinen kaveri ei ole perustelu.

      "Ei mahdotonta tietenkään mutta epätodennäköistä. Monacon lohko oli aika heikko mutta Porton lohko täysi vitsi"

      Välillä tulee heikompia lohkoja,mutta omasta mielestäni mitään vitsilohkoja ei olekaan.No nämäkin taas mielipideasioita.

      ""sympaattinen pikkuseura joka haastaa Espanjan jättiläiset""

      Tähän voisi heittää pienenä kuittaluna että (joo tästä ei sitten tarvitse alkaa väittelemään tämäkin vain oma mielipiteeni) tämä pikkuseura taistelisi helposti valioliigassa mestaruudesta ja palataan vielä alkuun eli Messin rankaisemaan Bayerniin sen verran että myös se taistelisi (tämän hetkisellä kokoonpanollaa) Englannissa mestaruudesta.

      Lasturi

      Poista
    5. "Kuten sanoin UCL välierät ja 2 maalia on kova juttu oli vastassa kuka tahansa."

      Jos vastassa on 24 vuoteen heikoin Bayern, se ei ole. Tuo vika on Messifaneissa. Joku UCL välierä on aina kova juttu vaikka vastassa olisi BATE Borisov.

      "No nämä nyt ovat taas vain mielipiteitä,mutta tällä hetkellä(siis niin että parhaat pelaavat) parempia ovat vain UCL välieränelikko sekä Chelsea."

      Mistä lähtien Mestarien liiga on joku paremmuuden mittari?

      "Juventus siinä ja siinä,mutta silti Atletico top6.Aivan turha sanoa esim.jonkun Arsenalin/Manun olevan parempi.Tämä on minun mielipide ja sinun on eri tiedän sen turhaa väittelyä."

      Atletico pärjäisi Chelsealle, heh heh. Atletico menetti viime kauden joukkueestaan parhaan laitapuolustajan, maalivahdin ja hyökkääjän Chelseaan. Mitähän se kertoo että Atleticon ehdoton avauksen pelaaja (Filipe Luis) ei mahdu Chelseassa kuin hädin tuskin vaihtopenkille? Mikään fakta ei tue väitettä että Atletico olisi jotenkin Chelseaa tai Arsenalia kovempi joukkue. Paremman pelaajamateriaalin joukkueet pärjäävät aina pitkällä aikavälillä paremmin. Mestarien liigan pari ottelua ei paljoa kerro siitä asiasta.

      "Selitykset valmiina jo ensikaudelle.Hyvä hyvä."

      Ihan faktaa, jonka moni muukin myöntää. Jopa Espanjassa.

      "Reyes aina ollut vähän epätasainen pelaaja,mutta parhaimmillaan todella pätevä peluri."

      Sitä parhaimmillaan harvoin nähtiin KiviKovassa.

      "Tähän voisi vain sanoa että vaikka sieltä valioliigan keskikastin jengeissä lyötyy niitä 10-25 miljoonan euron miehiä tusinan verran eivät ne silti välttämöttä ole parempia.Esim joku Tottenhan(valitettavasti myös Liverpool)-Sevilla olisi mielestäni peli jossa Sevilla olisi selkeähkö suosikki."

      Tarkoitat että Sevillan 5 miljoonan pelaajat ovat parempia? Kyllä joku asia pelaajista tekee 10-25 miljoonan pelaajia 5 miljoonan pelaajiin verrattuna.

      "Voihan se olla niinkin,mutta liigat ovat erilaisia,toimii myös toisinpäin suurimmalta osin."

      Espanjasta ostettiin jo aiemmin lähes kaikki vähänkin paremmat pääasiassa Englantiin. Jäljelle jäi enimmäkseen tusinaa.

      "No sitä en osaa perustella,mutta ehkä ensi kaudella nähdään.Omasta mielestäni materiaali ei häviä vertailussa.Sinä voisit toki antaa perustelut sille miksi se häviää? joku yksittäinen kaveri ei ole perustelu."

      Ihan pelaajamateriaalia katsomalla. Sevillassa pelaa mm. Denis Suarez, joka kävi floppaamassa Manchester Cityssä, Reyes joka floppasi Arsenalissa, Deulofeu joka lähtee takaisin Barcelonaan kauden jälkeen jne. Jää muutama hasbeen ja pari kohtalaista pelaajaa. Edelleen rahalla saa parempia pelaajia ja Sevillan alamäki alkoi kun rahat loppuivat koska silloin ei voitu ostaa parempia pelaajia. Hyvin yksiselitteistä.

      "Välillä tulee heikompia lohkoja,mutta omasta mielestäni mitään vitsilohkoja ei olekaan.No nämäkin taas mielipideasioita."

      Porto, Shaktar, Athletic ja BATE oli kaikkien aikojen heikkotasoisin UCL lohko, sen pystyi sanomaan jo ennen arvontoja. BATE ei tosiaan pettänyt edes höpöhöpö lohkossa, maaliero 2-24 kertoo kaiken olennaisen.

      "Tähän voisi heittää pienenä kuittaluna että (joo tästä ei sitten tarvitse alkaa väittelemään tämäkin vain oma mielipiteeni) tämä pikkuseura taistelisi helposti valioliigassa mestaruudesta ja palataan vielä alkuun eli Messin rankaisemaan Bayerniin sen verran että myös se taistelisi (tämän hetkisellä kokoonpanollaa) Englannissa mestaruudesta."

      Atletico tai tämän hetken Bayern tappelisi Valioliigan mestaruudesta tämän hetken kokoonpanollaan? Miten Bayern nykyisellä kokoonpanollaan voisi pärjätä Valioliigassa kun turpiin tulee Saksassakin 3 ottelussa putkeen? Atletico-väitteelle huutonaurua. Atleticon materiaali on niin kapea ettei olisi mitään toivoa pärjätä Valioliigassa. Espanjassakin tekee tiukkaa joten Valioliigassa täysin toivoton urakka. Messifaneilla alkaa heti keulimaan kun Messi vääntää pari maalia jotain Bayernin varamiehiä vastaan ja vasta sen jälkeen kun Bayernilta loppui kiinnostus pelaamiseen.

      Poista
    6. Kyllä jos Bate olisi UCL välierässä vastassa ja Messi tai kuka muu tahansa tekisi pari maalia olisi se kova juttu.Lisäksi tuohon messi fani messi fani juttuihin että en edelleenkään ole fani nämä ovat vain faktoja/mielipiteitä.

      Ne 25 miljoonan pelaajat ovat sitä vain koska valioliiga seuroilla on "liikaa" rahaa.Pakko maksaa se mitä pyydetään.Esim oma suosikkini on käyttänyt 20-30 miljoonaa kaiken maailman Adameihin ja Lallanoihin vaikka nämä eivät ole ikinä sen arvoisia.

      No joo eiköhän riitä taas tältä erää tämä.
      Onnettelut muuten "sinipartion" mestaruudesta.

      Lasturi

      Poista
    7. Edelleenkin kysyn, miksi Mestarien liigan välierässä tehdyt 2 maalia ovat automaattisesti kova juttu? Olisiko kova juttu vaikka siellä olisi vastassa Muncheniläisen amatöörijoukkueen vaihtopenkin varalämmittäjät?

      Tuskin pelkästään siksi pelaajista maksetaan niin paljon että rahaa löytyy vaikka halvemmalla saisi parempia? Adamista taidettiin maksaa vain noin 7 miljoonaa. Lallanasta maksettiin koska kausi Southamptonissa oli hyvä. Tosin Southamptonin pelaajat vaikuttavat järjestäen ylihintaisilta, koska vaikuttavat pärjäävän enemmän Southamptonin hyvän taktiikan kuin oman osaamisen ansiosta.

      Kiitos. Sinipartion mestaruus lämmittää aina.

      Poista
    8. Tämä vielä .

      "Olisiko kova juttu vaikka siellä olisi vastassa Muncheniläisen amatöörijoukkueen vaihtopenkin varalämmittäjät?"

      Jos nämä olisivat pelanneet itse itsensä UCL välieriin niin kyllä olisi.
      Toki aina voi vetää tälläisen järjettömän varavaravaramies skenaarion ja siinä vaiheessa jos joku löisi näin lekkeriksi niin ei olisi enään kovin kova juttu.

      Muistaisin että Adam oli kalliimpi jtn 15-17m puntaa.
      Valioliiga joukkueet eivät joitain poikkeiksia lukuunottamatta saa parempia halvemmalla.Esim juuri Pool tai Tottenham(ylempi keskikasti) on hyvä esimerkki siitä että joutuvat maksamaan ylihintaa,koska tarve uusille pelaajille on kova ja rahaa löytyy-> tämän tiedostaen myyjät voivat nyhtää enemmän kuin pelaajan arvo olisi.Tämä varsinkin valioliigan sisäisissä siirroissa.
      Toisaalta sitten joku Chelsea saa pelaajia liikkumaan jo ihan kohtuullisilla korvauksilla,koska takeet menestymiselle ovat kovat.
      Ensi kesänä liikkuvat taas jotkut Benteket,Austinit ja kumppanit (Bony joka piti mainita myös mutta liikkui jo talvella) jotka paukuttavat "pikkuseurassa" sen 20 kaappia ja tämän jälkeen isot/semi-isot maksavat reilun ylihinnan.

      Voidaan ottaa vertailuun tässä vaikka juuri Benteke ja Sevillasta Bacca.
      Molemmat n.20 maalin miehiä pääsarjassa.Liverpool haluaisi hankkia pelaajat.Benteken hinta on n.25me ja Baccan taas ehkä n.10-15me(jos on jtn ulosostoklausuulia niin muuttaa hintaa),mutta onko Benteke 2x parempi pelaaja automaattisesti?Sinun mielestä varmasti toki on koska todistanut kivikovassa jne. omasta mielestäni ei.

      Lasturi

      Poista
    9. "Jos nämä olisivat pelanneet itse itsensä UCL välieriin niin kyllä olisi.
      Toki aina voi vetää tälläisen järjettömän varavaravaramies skenaarion ja siinä vaiheessa jos joku löisi näin lekkeriksi niin ei olisi enään kovin kova juttu."

      Minun mielestäni ei ratkaise onko kyseessä Mestarien liigan finaali, välierät tai muuta. Vastustaja ratkaisee. Esim Messi vetää Chelseaa vastaan 2 peliä, 0 maalia, Barcelona jatkoon tuomariavuilla. Messifanit olivat hyvin hiljaa mutta kun Messi Mestarien liigan finaalissa(!!!) PUSKI maalin, niin Messi oli maailman paras ja osaa pääpelin loistavasti jne. Vaikka vastassa oli umpisurkea joukkue välieriin verrattuna. Niinpä.

      Parista lähteestä katsottuna ei. Adam oli muutenkin lähinnä yhden kauden ihme. Valioliigan sisäisissä siirroissa maksaa moni asia: 1. Jos kyseessä on HG-pelaaja, hinta nousee. 2. Jos/kun myyjäseuralla on rahaa eikä pakko myydä, hinta nousee jne. Chelsea on saanut nyhdettyä rahaa parilta rahaseuralta.

      Benteke ja Bacca: Unohtuiko pelaajien ikä? Bacca täyttää syksyllä 29 vuotta eli on hyökkääjien keskimääräisen huippuiän jo ohittanut. Benteke täyttää talvella 25. Pelkästään tuon takia Bentekestä voi maksaa yli 2x hinnan.

      Poista
    10. Juurikin tuollaista ajoin takaa se että pelaajasta maksetaan esim 20me ei tarkoita että olisi sen arvoinen.

      "Unohtuiko pelaajien ikä?"

      Toi piti itseasiassa korjata oli huono vertaus,mutta unohadan tämän jatketaan joskus toiste

      Lasturi

      Poista
  4. Muutama kysymys messinvihaajalle:

    1. Mitä johtopäätöksiä näistä: http://www.espnfc.com/barcelona/story/2440183/mourinho-hails-lionel-messi-a-team-with-him-is-different
    http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3074067/Lionel-Messi-simply-greatest-club-player-time-outstripped-Alfredo-di-Stefano-Johan-Cruyff-Franz-Beckenbauer-Diego-Maradona.html
    http://www.telegraph.co.uk/sport/football/babb/11577257/Real-Madrid-icon-Raul-says-Lionel-Messi-is-the-greatest-player-hes-ever-seen.html
    2. Oletko itse pelannut jalkapalloa koskaan? Tuntuu pelin hienoudet jäävän havaitsematta (puolustajat eivät kaatuile itsekseen).
    3. Kun puhut toimivasi vastavoimana käytännössä myönnät katsovasi otteluita messinvihaajan lasien läpi?
    4. Jos vaikka oletettaisiinkin, että tuomari oli puolueellinen ensimmäisessä välierässä niin miten on selitettävissä, että saksalaiselta maailmanmestareita vilisevältä joukkueelta loppuu kiinnostus vartti ennen loppua, etenkin, kun kiikarit olisi ollut heille hyvä tulos?
    5. Pystyykö messinvihaaja löytämään barcan/messin pelaamisesta mitään positiivista vai meneekö aina pelkillä tuomariavuilla, tuurilla ja vastustajan kiinnostuksen puutteella vaikka päätyyn saakka?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. 1. Mourinhon propagandaa. Mourinho tietää hyvin ettei Messi ole tehnyt yhtäkään maalia Chelsean verkkoon.

      Carragher on puolustaja eikä siten osaa arvioida Messin suorituksia hyökkäyspäässä.

      2. Kyllä. Puolustajat harvoin kaatuilevat itsekseen ja siksi Boatengin kaatuilu itsekseen olikin hyvin koomista.

      3. Ei vana katson neutraalisti.

      4. Johan puhuit itsesi pussiin. Jos kiikarit olisivat olleet hyvä tulos, miksi Barcelonalle lahjoitettiin 2-0 tilanteessa vielä yksi maali.

      5. Eipä tule yhtäkään kovatasoisempaa ottelua (harkkahöntsiä, höntsäcupeja ja Espanjan liigan jumboja jne vastaan pelattuja otteluita ei lasketa) mieleen jossa Barcelona olisi voittanut ilman mainittuja asioita.

      Poista
    2. Messiä parhaana pitäviä hyökkääjiä löytyy mainitun Raulin lisäksi aika liuta, esim Pele ja Zlatan, joilla ei luulisi olevan syytä Messiä kehua. Oletan, että oma pelipaikkasi oli/on siis hyökkäyspäässä, kun kerran olet pätevä kärkimiehiä arvioimaan. En ymmärrä logiikkaasi 4. kysymyksen kohdalla. Kiinnostuksen loppuessahan peli oli 0-0 ja tässä kohtaa ei 3. maali vaikuttane vielä?

      Poista
    3. Kyseisten hyökkääjien perustelut ovat sitä samaa höttöä. Sitten kun Messi vetää 5 ottelua putkeen kiikaritehoilla, nämä "huiput" ei sano mitään. Sitten Messi tekee pari maalia heikkoa vastustajaa vastaan ja "Messi on maailman paras!".

      Pelasin hyökkäysvoittoisesti joo.

      Sanoit hakeneen 0-0 tulosta ja siitä huolimatta Neuer avasi koko pelin ajan nopeilla. Myös ensimmäinen maali tuli Neuerin liian nopeasta avauksesta kun Bayernin puolustus haki Neymarille keltaista filmaamisesta. Eli kiinnostusta 0-0:n ei ollut koko pelin aikana, minkä viimeistään todistaa viimeinen maali jossa annetaan lahjaksi kolmas maali.

      Kiinnostuksen loppuminen on sitten ihan toinen juttu. Se oikeastaan kulminoituu Neymarin sukellukseen josta tuomari oli jo antamassa keltaista korttia mutta muutti mielensä kun tajusi että Neymar olisi lentänyt ulos.

      Poista
  5. En sanonut hakeneen maalitonta vaan, että se olisi ollut Bayernille hyvä tulos. Eikö nopea avaus kielisi ennemmin kiinnostuksesta kuin sen puutteesta? Tuskin näin kokenut porukka tuomarin toiminnasta vetää herneen nenään siinä määrin, että pelaaminen ei enää kiinnostaisi. Siis: miten on mahdollista, että Bayernin kaltainen joukkue 0-0 tilanteessa UCL-välierässä menettää kiinnostuksensa yhtäkkiä? Et ole edelleenkään vastannut tähän. Aika erikoinen konsepti yleisellä tasolla muutenkin, että kiinnostuksen puute on pääargumentti tuloksia selitettäessä. Ja jos tuomari oli puolueellinen niin, miksi ei antanut tilanteesta pilkkua? 1. puoliajallakin ainakin yhden olisi voinut puhaltaa. Lisäksi on sanottava, että pelaaja-arviot koskevat yleensä nimenomaan koko uraa. Joka tapauksessa me messinihailijat olemme vähän kovemmassa seurassa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Eniten se nopea avaus kielii selkeästä ohjeistuksesta Neuerille. Tai sitten veti omaa showtaan. Olihan monessa tilanteessa nähtävissä että Bayernin pelaajilta meni täysin hermot tuomarin puolueellisiin tuomioihin.

      Puolueellisenkin tuomarin pitää pitää jokin raja. Parempi tapa olla puolueellinen on olla antamatta Barcelonan vastustajalle etuja kuin antaa Barcelonalle etuja. Ts annetaan Bayernille lapsellisia keltaisia, ei anneta Barcelonan pelaajille punaisia jne koska liian helppo rankkari saisi liikaa huomiota mediassa.

      Pelaaja-arviot koskevat koko uraa? Katson yhdessä kaudessa enemmän Messin suorituksia kuin mainitsemasi "asiantuntijat" ovat katsoneet elämänsä aikana. Eli kyllä se hype tulee yksittäisistä otteluista. Messinvihaajat ovat niitä jotka ymmärtävät asioita, kun taas Messinihailijat tiirailevat Juutuubista pari maalikoostetta.

      Poista
    2. Jos edellinen ei auennut, avataan lisää. Messifanien mukaan tuomari ei ratkaissut peliä koska 1. tuomari ei tehnyt yhtäkään maalia eikä 2. tuominnut yhtäkään rankkaria. Terveisin Messifanit.

      Ts. ei kannata antaa rankkaria Barcelonan vastustajalle tai Barcelonalle, koska silloin tuomari "ratkaisisi" pelin.

      Poista
    3. Omasta mielestäni tuo 3-0 tulos menee vähintään puoliksi Guardiolan piikkiin(taktiikka) ei niinkään poissaoloihin tai kiinnostuksen puutteeseen.2-0 maali oli sellainen jota ei todnäk olisi voitu välttää,mutta 1-0 tilanteessa pelattiin "Guardiola fudista" ja vastakkaisesta ääripäästä otettuna esim. Chelsea tai yleensä Mourinhon joukkueiden kohdalla tuollaisesta ei olisi sattunut.Samoin 3-0 kun haettiin sitä vierasmaalia turhalla riskillä.
      1-0,2-0,2-1 olisi Barcan ensimmäisen jakson tehottomuuden takia ollut hyvin otettavissa ja lähtökohdat olisivat tänään paljon paremmat.
      Toki parempi joukkue voitti ja todnäk myös jatkaa.

      "Eli kyllä se hype tulee yksittäisistä otteluista"

      Niitä yksittäisiä pelejä nyt vain sattuu olemaan aika helvetin monta.Ei mulla muuta.

      Lasturi

      Poista
    4. Messinvihaaja ei edelleenkään vastannut kysymykseen. Kiinnostaa nimenomaan tuo kiinnostuksen puute ja miten se on havaittavissa 0-0 tilanteessa. Myös se, miksi pelaaminen ei kiinnosta nimenomaan Barcaa vastaan, ainako tuomarin takia? Tuohan on käytännössä täysin hatusta vedetty meriselitys, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin kirjoittajan omaan tulkintaan. En tiedä kuinka paljon muut katsovat pelejä, mutta omasta puolestani voin sanoa, että olen katsonut lähes kaikki barcan pelit vähintään viimeisen viiden vuoden ajalta. Ei kai sellaista pelaajaa/joukkuetta voi edes olla, joka jokaisessa pelissä onnistuu. Mutta otetaanpa pieni yhteenveto. Messinvihaaja:

      -puolustaja ei voi arvioida hyökkääjän tasoa
      -Barca voittaa kovan ottelun vain, jos tuomari auttaa, käy tuuri tai vastustajaa ei kiinnosta
      -Messi ei osaa pelata jalkapalloa
      -omaa kyvyn aistia ammattilaisjalkapalloilijan kiinnostuksen asteen ja pitää kiinnostuksen puutetta pätevänä selityksenä tuloksille
      -kaikki Messiä kehuvat pelaajat, valmentajat ja jalkapallosta AMMATIKSEEN kirjoittavat toimittajat ovat väärässä ja messinvihaaja oikeassa
      -toimii Messi-hypen vastavoimana
      -on neutraali

      Suunnilleen oikein? Et varmaan pahastu, jos itse valitsen Carran.

      Poista
    5. "En tiedä kuinka paljon muut katsovat pelejä, mutta omasta puolestani voin sanoa, että olen katsonut lähes kaikki barcan pelit vähintään viimeisen viiden vuoden ajalta"

      En tiedä paljon sinä olet lukenut Messinvihaajan tekstejä,mutta itse olen lukenut niitä paljon viimeisen viiden vuoden aikana ja olet ajamassa suoraan miinaan.Toki ihan hauskaan sellaiseen.

      " Ei kai sellaista pelaajaa/joukkuetta voi edes olla, joka jokaisessa pelissä onnistuu"

      Ei kai sellaista nettikirjoittajaa olekaan joka voi trollin(pakko kyllä myöntää että melko aiheeseensa sitoutuneen sellaisen) hiljentää?
      Jos ei ole trolli niin sitten hullu ja ei niitäkään kovin hiljaiseksi näin netin välityksellä saa.
      Ymmärrätkö nyt?

      Lasturi

      Poista
    6. Lasturi: Myös Guardiolan piikkiin mutta Bayern pelaajien turhautuminen oli selvästi nähtävissä.

      "Niitä yksittäisiä pelejä nyt vain sattuu olemaan aika helvetin monta.Ei mulla muuta."

      Ennen kuin jatkat, lue

      http://antibfc.blogspot.fi/search/label/Pelaajien tehovertailu

      ja esimerkiksi http://antibfc.blogspot.fi/2011/12/tehot-mestarien-liigassa-kovia.html

      Huomaat olevasi väärässä.

      Anonyymi: "Kiinnostaa nimenomaan tuo kiinnostuksen puute ja miten se on havaittavissa 0-0 tilanteessa."

      Katselemalla Bayern pelaajien reaktioita. Selvää turhautumista tuomarin puolueellisuuteen oli nähtävissä.

      "Myös se, miksi pelaaminen ei kiinnosta nimenomaan Barcaa vastaan, ainako tuomarin takia?"

      Yleensä aina. Barcelona filmaa ja tuomari jakelee Barcelonaa suosivia tuomioita.

      "Tuohan on käytännössä täysin hatusta vedetty meriselitys, joka ei perustu mihinkään muuhun kuin kirjoittajan omaan tulkintaan."

      Mihin muuhun Messin hyvyys perustuu kuin Messifanien omiin tulkintoihin :D

      "-puolustaja ei voi arvioida hyökkääjän tasoa"

      Peliuran lopettanut puolustaja ei ole kovin hyvä arvioimaan nykypelaajien tasoa

      "-Barca voittaa kovan ottelun vain, jos tuomari auttaa, käy tuuri tai vastustajaa ei kiinnosta"

      Pitää hyvin paikkaansa, kun katsoo otteluita puolueettomasti, huomaa sen.

      "-Messi ei osaa pelata jalkapalloa"

      Sanoin missä?

      "-omaa kyvyn aistia ammattilaisjalkapalloilijan kiinnostuksen asteen ja pitää kiinnostuksen puutetta pätevänä selityksenä tuloksille"

      Senhän näki jokainen joka eilistäkin ottelua katsoi. Kiinnostuksen puute vaikuttaa, omaa kokemusta on riittävästi.

      "-kaikki Messiä kehuvat pelaajat, valmentajat ja jalkapallosta AMMATIKSEEN kirjoittavat toimittajat ovat väärässä ja messinvihaaja oikeassa"

      Onko yksikään AMMATIKSEEN kirjoittava esittänyt Messi hyvyydestä (tai sen puutteesta) mitään sellaista jota voisi edes jossain määrin verrata tuohon http://antibfc.blogspot.fi/search/label/Pelaajien%20tehovertailu

      Anna tulla linkkiä jos on.

      "-toimii Messi-hypen vastavoimana"

      Tuo on totta.

      "-on neutraali"

      Kyllä. Valitse Carra vaan, ei haittaa minua.

      Lasturi:

      "En tiedä paljon sinä olet lukenut Messinvihaajan tekstejä,mutta itse olen lukenut niitä paljon viimeisen viiden vuoden aikana ja olet ajamassa suoraan miinaan.Toki ihan hauskaan sellaiseen."

      Perusteletko vielä?

      "Ei kai sellaista nettikirjoittajaa olekaan joka voi trollin(pakko kyllä myöntää että melko aiheeseensa sitoutuneen sellaisen) hiljentää?
      Jos ei ole trolli niin sitten hullu ja ei niitäkään kovin hiljaiseksi näin netin välityksellä saa.
      Ymmärrätkö nyt?"

      Loppuiko perustelut kesken kun piti siirtyä henkilökohtaisuuksiin? Sitähän minäkin. Tyypillistä Messifaneilta vetää trollikortti esiin kun faktat loppuvat kesken ja ovat häviöllä.

      Poista
    7. Enköhän mä ihan tarpeeks noita aikanaan lukenut,voit katsoa kommenttini jos haluat perusteluja en jaksa toistella.(en ole kyllä varma kirjotinko sillon nimimerkillä?!?!?!:()

      Lisäksi peukkua "korttien vedoille".
      Trolli kortti on tässä tapauksessa yhtä hyvä kuin "kiinnostus" tai "tuuri"
      paitsi että ensimmäinen pitää ainakin osittain paikkansa.

      Lasturi

      Poista
    8. "Tyypillistä Messifaneilta"

      Onko sulla muuten ongelmia lukea ne tekstit kunnolla?
      Olen tainnut pari kertaa sanoa että en ole Messi fani.
      Toki jos Messin sanomonen parhaaksi tekee Messi fanin niin sitten.

      Sama kun sanoisi vaikka että Marit Bjöergern on paras maastohiihtäjä ja tämän jälkeen leimattaisiin faniksi.

      Lasturi

      Poista
  6. Itse otteluun voisi kommentoida sen verran että Bayernin maaliero 4 edellisestä ottelusta on 1-7. Kävelyksi menee ja Messikin saattaa vääntää pari maalia kun Bayern höntsäilee puolivaloilla. Sitten Messifanit selittävät kuinka on kova suoritus koska on Mestarien liigan välierät. Onneksi huomenna on parempi ottelu.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Bayernille 3-2 voitto puolivaloilla. Kertoo Barcelonan tasosta paljon. Huom Messifanit: Messille tehot 0+0!!!!!

      Poista
    2. Onneksi on myös Neymar ja Suarez ;)

      Mielenkiintoinen näkökanta tuo puolivaloilla pelaaminen muuten, kun se oli varsinkin toisella puolikkaalla nimenomaan Barcelona, joka "pelasi puolivaloilla" välttäen loukkaantumisriskejä ja säästellen, koska viikonloppuna on kuitenkin vaikea vierasmatka Madridiin Vicente Calderonille Atleticon vieraaksi, mistä ottamalla voiton varmistuisi myös La Ligan voitto. Barcelona piti siis vain huolen siitä, ettei se 3 maalin etumatka ollut missään vaiheessa todellisuudessa uhattuna.

      Mitä Messiin taas tulee, niin Leo oli juuri se, joka antoi nappisyötön Barcelonan ensimmäiseen vierasmaaliin johtaneessa tilanteessa, joka päästi Suarezin nokikkain Neuerin kanssa, josta sitten Luis vielä tarjoili tyhjän maalin Neymarille. Messi oli siis ratkaisevassa roolissa 4:ssä Barcelonan maalissa 5:stä tässä otteluparissa.

      Poista
    3. joo olihan tuo aivan järkyttävää läpyttelyä Barcalta. Alussa painettiin pari kaappia ja sen jälkeen "nostettiin jalat pöydälle."
      Lähes turhaa tuli valvottua, mutta näkipä suomen rankit..

      Poista
    4. Millä tavalla vierailu Vicente Calderonille on vaikea? Atletico antaa vaikka tehdä 10 maalia tyhjiin ennemmin kuin katselee Real Madridia mestarina.

      Messi yritti epätoivoisesti maalia loppuun saakka mutta ei saanut koska ei taso riittänyt. Aika epätoivoiseksi menee kun pitää kakkossyöttöjäkin jo Messille tilastoida.

      Anonyymi: Tuonhan pystyi ennustamaan etukäteen. Sopiva peli Mestarien liigan välieräksi, tasotonta höntsäilyä.

      Poista
    5. Atletico on vaikea vastustaja ja pelaa sellaista peliä, ettei voittaminen välttämättä ole helppoa. Atletico on tällä kaudella ollut koko Euroopan parhaita kotijoukkueita. Lisäksi Atleticolla on vielä panosta, koska kolmossijasta ja suorasta UCL-paikasta taistelee myös vielä Valencia, joten joukkue tarvitsee itsekin vielä pisteitä.

      Messi oli loppuhetkillä vielä vastahyökkäyksissä mukana, mutta tällä kertaa eivät sattuneet syötöt kohdilleen. Mitään epätoivoa en kuitenkaan nähnyt, vaan ihan tavallista vastahyökkäämistä. Lisäksi kyseessähän ei ollut mikään "kakkossyöttöjen tilastointi", vaan puhtaasti toteamus, että vaikka Messi eilen 0+0 tekikin, niin oli silti siinä ensimmäisessä ja tärkeimmässä vierasmaalissa aika tärkeässä roolissa mukana, vaikka tehopiste jäikin saamatta.

      Poista
    6. Atletico on pelannut tällä kaudella 3 ottelua Barcelonaa vastaan ja hävinnyt ne kaikki. Lisäksi Atleticolla on 4 pisteen kaula Valenciaan eli viimeisen ottelun voitto riittää joka tapauksessa.

      Messi haki loppuhetkillä epätoivoisesti itse ratkaisuja (menettäen pallon säännöllisesti) ja Neymarkin yritti tarjota Messille tyhjää maalia vaikka olisi itse voinut tehdä. Muistaakseni viikko sitten Messi oli monen mielestä maailman paras, pysäyttämätön jne. Nyt kun puolustajat eivät kaatuilleet edestä pois, Messille kiikaritehot toisessa ottelussa peräkkäin ja ihme kyllä, ne viime viikolla äänessä olleet "asiantuntijat" ovat olleet kummallisen hiljaa. Vaikka sattuikin yhdessä maalissa "olemaan mukana".

      Poista
    7. Tiukkoja kuitenkin nuo ottelut olleet, eivätkä mitenkään helppoja. Miinus tietenkin se jälkimmäinen cupin peli, jossa Gabi hankki itselleen ulosajon. Molemmilla on ottelussa kuitenkin panosta ja edelleenkin sama fakta pätee: Atletico on ollut tällä kaudella koko Euroopan parhaita kotijoukkueita.

      Messi tosiaan loppuhetkillä teki pari yritystä, mutta minä en kyllä nähnyt siinä mitään epätoivoa. Neymarin syöttö meni vähän ohi, joten siitä maalipaikan epäonnistumisesta voi kyllä syyttää myös brassia. Messi sai viime viikon ottelusta kehuja, koska niitä peliesityksillään ansaitsi. Eilisessä ottelussa otteet eivät olleet yhtä häikäiseviä, mutta oli kuitenkin tärkeässä roolissa "otteluparin ratkaisseessa" vierasmaalissa. Eilisen ottelun tiimoilta ei ole mitään syytä kirjoitella tai kuulutella isoon ääneen suuria otsikoita Messistä. Kaikilla pelaajilla tulee vaihtelua otteluiden välillä, sellaista pelaajaa ei olekaan, joka tekisi jokaisessa ottelussa 2+1 tehot.

      Poista
    8. Atleticolla ei ole paljoa panosta ja Atletico kaikkein viimeiseksi haluaa Realin voittavan mestaruuden. Tosin nyt näyttää siltä ettei Realilla kunnon mahdollisuuksia ole mutta mikäli sellaista olisi tulossa, en ihmettelisi vaikka Atletico häviäisi tahallaan loppujhetkillä.

      Messin ilmeestä näki että nollaan maaliin jääminen ottaisi päähän. Pelaajilla tulee vaihtelua otteluiden välillä mutta jos Messi on täysin pysäyttämätön jolle mikään puolustus ei mahda mitään, 0 maalia ja 0 syöttöä on surkea suoritus, katsoi sitä miten päin tahansa. Tai sitten voidaan todeta hypen menneen yli taas kerran. Kuten Messin kohdalla menee aina. Kannattaa myös huomioida ettei Messin suoritus ensimmäisessä osassa ollut mitenkään ihmeellinen. Bayernin puolustus lahjoitti 2 avopaikkaa joista olisi moni muukin tehnyt.

      Poista
  7. Lasturi: otan neuvosta vaarin. Kunhan sohin kepillä muurahaispesää hieman. Huumoriprojektina messinvihaaja olisi kieltämättä täysien pisteiden arvoinen. Ei muuta kuin illan peliä odottelemaan.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Joo onhan se välillä hauskaa,mutta alas on tultu antibfc blogista.
      Saisko sen mv PLIIIIIIIIIIIIIIS TAKAS.?

      Lasturi

      Poista
  8. JUVEEENTUUUUUSSSS! Kerrankos sitä voi Gurukin olla väärässä, kun ennakoissa niin povasin Realille helppoa tietä finaaliin, mutta tässä kohtaa ei harmita yhtään olla väärässä! Kiitos Juve! Erityispeukut Moratalle, joka rankaisi kahteen kertaan vanhaa seuraansa!

    Barca - Juve sitten finaalissa! Varmasti todella paljon parempi ja enemmän jalkapalloa sisältävä ottelu kuin Barca - Real olisi ollut! Nähdään varmaan hieno peli ja kumpi sitten voittaakaan, niin on varmasti voiton ansainnut. Jos Barca vie, niin se on sitten päihittänyt Cityn, PSG:n, Bayernin ja Juven. Jos Juventus vie, niin se on sitten voittanut sekä Realin ja Barcan.

    Upea fiilis jo nyt! Barcalle finaalipaikka ja vastaan kuitenkin ihan sympaattinen Juventus, eikä mitään Realia. Seurajoukkuekausi 2014-15 tulee samaan arvoisensa päätöksen :)

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Ei yllätä että taas Barcelona sai helpoimman arvan. Juventus osasi sentään puolustaa toisin kuin Bayern. Real Madridia ei pahemmin ottelun voitto kiinnostanut, ainakaan valmentajaa, ei yllättänyt. Ancelotti taitaa saada potkut.

      Poista
    2. "...taas Barcelona sai helpoimman arvan..."
      "...Real Madridia ei pahemmin ottelun voitto kiinnostanut..."

      AHAHA :D Tämähän on kuin viikkolehtien vitsipalstaa lukisi! AHAHA! :D

      Poista
    3. Sanoinkin valmentajaa. Lainaa kunnolla. Ancelotti on Realille täysin väärä koutsi.

      Jos Ancelottia olisi voitto kiinnostanut, olisi peluuttanut ihan eri tavalla ennen tätä ottelua. Josta voi päätellä ettei Mestarien höntsälle annettu paljoa arvoa.

      Poista
    4. Turhaahan tämä väittely on mutta kysynpä nyt kuitenkin.
      Anna perustelut tällä ja kerro miten itse olisit tehnyt:

      "Jos Ancelottia olisi voitto kiinnostanut, olisi peluuttanut ihan eri tavalla ennen tätä ottelua."

      Sanotaan nyt vielä että tämä "höntstä" oli käytännössä Realin ainoa pokaalia sauma tänä vuonna tässä vaiheessa ja toiseksi se että kun sinä kutsut La ligaa höntsäksi samoin CDR:tä ja nyt UCL:llää niin minkä vitun takia Real yleensä sitten edes pelaa pelejä.

      Barcan "arpaonnesta" sen verran että vastassa pudotus peleissä Valioliigan,Ligue 1 ja Saksan hallitsevat mestarit ja nyt finaalissa Italian.
      Toki se kovimma liigan eli La ligan hallitseva mestari jäi kohtaamatta,mutta onhan sekin jo "pariin" otteeseen kaatunut tällä kaudella erinäisissä "höntsissä".

      Lasturi

      Poista
    5. "Sanotaan nyt vielä että tämä "höntstä" oli käytännössä Realin ainoa pokaalia sauma tänä vuonna tässä vaiheessa ja toiseksi se että kun sinä kutsut La ligaa höntsäksi samoin CDR:tä ja nyt UCL:llää niin minkä vitun takia Real yleensä sitten edes pelaa pelejä."

      Sanoin ENNEN tätä ottelua. Eikä tämä ollut Realin ainoa mahdollisuus voittaa mitään vielä 2 viikkoa sitten. La Liga on nykyisellään höntsää koska Real ja Barca ovat joka tapauksessa kolmen joukossa (ja kolmen kärjen sisällä sijoilla ei ole mitään merkitystä). Ei taida Real Madrid päästä Valioliigaa pelaamaan vaikka haluaisikin.

      Pudotuspeleissä oli hiipunut mestari, nythän Chelsea vei suvereenisti mestaruuden ja toisekseen City ei ole koskaan pärjännyt Mestarien liigassa.

      PSG:lla oli loukkaantumisia ja pelikieltoja, eli kaikki paukut menivät Chelsea kohtaamisissa. Bayern kärsi myös loukkaantumisista eli Barcelonalla kävi hyvä tuuri kun sai vastaansa joukkueet joilla oli iso liuta avainpelaajia sivussa.

      Poista
    6. Ai niin, La Ligan hallitseva mestari ei ole kovin kummoinen mittari kun ei pärjännyt edes Juventukselle. Eikä ihme kun on katsellut tekemistä koko kauden.

      Poista
    7. "Pudotuspeleissä oli hiipunut mestari, nythän Chelsea vei suvereenisti mestaruuden ja toisekseen City ei ole koskaan pärjännyt Mestarien liigassa.

      PSG:lla oli loukkaantumisia ja pelikieltoja, eli kaikki paukut menivät Chelsea kohtaamisissa. Bayern kärsi myös loukkaantumisista eli Barcelonalla kävi hyvä tuuri kun sai vastaansa joukkueet joilla oli iso liuta avainpelaajia sivussa."

      Asiat voi tulkita ja ajatella miten haluaa mutta se on fakta että jos Barca voittaa finaalin on se voittanut 4/5 hallitsevista mestareista top5 liigoista ja se viides sattuu vielä olemaan kotoliigasta.
      Joten voidaan puhua nyt aidosti "mestarien mestarista"

      Lasturi

      Poista
    8. Ei kovin aiheellisesti, koska kuten sanoin, Bayern ja PSG pelasivat miehistöillä jotka olivat kaukana niiden parhaasta.

      Tämä vika on Barcelonaa kannattavissa. Joku Bayernin kaato on olevinaan kova juttu riippumatta siitä ketkä Bayernilla oli laittaa kentälle. Messinvihaaja katsoo ennemmin sitä millaiset kokoonpanot joukkueet sai laitettua kentälle.

      Poista
    9. Parhaat mahdolliset pelaa. Loukkaantumiset ja pitkän kauden aiheuttama väsymys kuuluvat asiaan. Yleensä se joukkue, joka onnistuu välttämään loukkaantumiset ja maksimoimaan avainpelaajiensa kunnon kauden tärkeimpiin otteluihin, voittaa mestaruuksia ja on sitä kautta paras.

      Barcelonalla on viime vuosina ollut jonkun verran loukkaantumisia ja varsinkin avainpelaajien ylirasitusta, mutta tällä kaudella loukkaantumisilta on vältytty ja uuden valmentajan kanssa rotaation avulla joukkueen avainpelaajat ovat olleet loppukaudestakin hyvässä vireessä. Asioita on tehty oikein siis niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin ja nyt näyttää siltä, että se konkretisoituu mahdollisesti useampanakin pokaalina. Pahimmat kilpailijat eivät ole onnistuneet näissä asioissa yhtä hyvin.

      Poista
    10. Olet periaatteessa oikeassa mutta tuo ylempi ei liity aiheeseen. Mikäli Bayernilta puuttuu avainpelaajia, Bayern ei ole yhtä hyvä joukkue kuin avainpelaajien pelatessa eikä Messin suoritus siten ole lähellekään yhtä kova kuin sama Bayernin ykkösmiehistöä vastaan.

      Tuon rotaatioasian kumosin jo. Avainpelaajat pelaavat Barcelonassa ihan yhtä paljon kuin muiden joukkueiden avainpelaajat. Lisäksi Barcelonassa avainpelaajat ovat pelanneet jopa enemmän kuin viime kaudella. Se että muutama tusinapelaaja on rotaatiossa ei juurikaan vaikuta avainpelaajien pelimääriin eikä kuormitukseen. Enemmän tuo kertoo siitä että Barcelona on päässyt entistäkin helpommalla Espanjan liigassa. Jos nimittäin katsotaan avainpelaajien loukkaantumisia "rotaatio Barcelonan ja "ei rotaatio Real Madridin" kesken, saadaan avauskokoonpanon (Varane ja Mathieu molemmilta mukana, koska paha sanoa kummastakaan ovatko "avauskokoonpanossa") loukkaantumismääriksi:

      Real Madrid: avauskokoonpanon pelaajat sivussa 41 ottelusta
      Barcelona: avauskokoonpanon pelaajat sivussa 14 ottelusta

      Mutta kun huomioidaan että Real Madridin osalta tulee 21 ottelua maajoukkueessa loukkaantuneesta Modricista, saadaan

      Real Madrid: avauskokoonpanon pelaajat sivussa 20 ottelusta
      Barcelona: avauskokoonpanon pelaajat sivussa 14 ottelusta

      Toisin sanottuna, puheet Barcelonan "rotaation" merkityksestä loukkaantumisten välttämisessä ovat täyttä puppua. Myös olemattomalla rotaatiolla pelanneella Real Madridilla on ollut hyvin vähän loukkaantumisia ja Modricin loukkaantumiselle ei Real voinut mitään (pelaajan tyhmyyttä).

      Kertoo enemmän Espanjan liigan yhä surkeammasta tasosta kun huippujoukkueet voivat peluuttaa avainpelaajiaan ottelusta toiseen 90 minuuttia eikä tunnu missään. Parempia teorioita saa esittää.

      Poista
    11. Realin pudottua UCL:sta joukkueen fanit mainitsivat foorumeilla moneen otteeseen juurikin pelaajien ylikuormituksen ja väsymyksen, jonka takia joukkueen meno hyytyi aika pahasti keväällä. 4 pisteen johto muuttui 4 pisteen tappioksi. Joukkue pelasi kuitenkin virkeillä pelaajilla viime syksynä ennätysvoittoputken.

      Jos Realin pelaajien loukkaantumistilannetta katsotaan, niin sieltä on ollut poissa Ronaldoa ja Casillasta lukuun ottamatta kaikki muut joukkueen ehdottomat avainpelaajat, niin Ramos, James, Bale, Benzema kuin myös Modric, jonka jälkimmäinen loukkaantuminen tapahtui sarjapelissä. Barcelona on ehkä peluuttanut avainpelaajiaan määrällisesti "yhtä paljon", mutta tehnyt sen eri intervallilla, eli antanut lepuutusta aina välillä. Lisäksi joukkueen pelityyli on säästävä, kun ei tarvitse muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta olla reaktiivinen, vaan voi pitää palloa itsellä. Perustaso on myös niin kova, että useissa otteluissa he pystyvät jo ensimmäisen tunnin aikana tekemään tarvittavat maalit. Näin säästyy energiaa, joka on tärkeää loppuvaiheessa kautta.

      Pahimmilla kilpailijoilla tarkoitin yleisesti niitä isoja joukkueita, joita Barca on tällä kaudella kohdannut eri kisoissa. Barcelonalla on ollut vähemmän loukkaantumisia kuin kenelläkään näistä muista. Niitä on ollut vähemmän kuin Realilla, vähemmän kuin Cityllä, vähemmän kuin PSG:llä, vähemmän kuin Bayernilla...Sattumalla on tietysti näissä aina osansa, mutta peluutus, pelitapa ja seuran fysiot ja muut vaikuttavat myös ja väittäisin, että sattumalla on noissa asioissa pienin vaikutus lopulta.

      Barcelona on todennäköisesti Espanjan mestari, todennäköisesti Espanjan Cup voittaja ja mahdollisesti myös UCL-mestari tällä kaudella ja lisäksi se on ollut "paras" välttämään loukkaantumisia ja avainpelaajien yliväsymistä. Jotain siellä on siis tehty tällä kaudella paremmin kuin niissä joukkueissa, joita vastaan se on pelannut.

      Voit toki tapasi mukaan vähätellä Espanjan tasoa, tuomareiden tasoa, vastustajien kiinnostusta ja vastustajien tasoa ja keksiä vaikka mitä muuta, mutta se ei muuta sitä miksikään, että tällä kaudella Barcelona on vähintään Euroopan toiseksi paras joukkue.

      Kiinnostukseni tähän aiheeseen loppui juuri nyt. Palataan asiaan sitten, kun on kehittävämpää puhuttavaa.

      Poista
    12. Sen verran täytyy tuosta Barca vs Real loukkaantumistilastosta sanoa vielä, että loukkaantumisten vaikutus peliesityksiinhän ei yleensä koskaan lopu siihen hetkeen, kun loukkaantunut pelaaja palaa pelaavaan miehistöön. Pidemmän kuntoutusjakson ja loukkaantumisen jälkeen pelaajan pelivire ja pelituntuma ei käytännössä koskaan ole maksimaalinen verrattuna siihen, kun hän on saanut pelata terveenä. Joillain pelaajilla se tuntuma palaa nopeammin kuin jollain toisella, mutta aina siinä menee yhdestä ottelusta useampaan otteluun.

      Barcelonan rotaatiotilanteessa asia on hieman eri, ainakin avainpelaajien kohdalla. Näin siksi, että avainpelaajien lepuutus kestää yleisesti yhden ottelun, maksimissaan kaksi, jolloin avainpelaaja "on sivussa" vain noin viikon, jona aikana pelivire ei yleensä ehdi kadota. Lisäksi virettä pystyy pitämään tuona aikana yllä normaalilla harjoittelulla. Tämän takia yksinkertainen tilasto "kuinka monta ottelua kukin pelaaja on sivussa ollut" ei ole täysin käyttökelpoinen, vaan loukkaantuneiden pelaajien poissaoloissa pitäisi myös ottaa huomioon ne ottelut, joissa he eivät vielä pysty esittämään parhaita mahdollisia otteitaan, eivätkä ole parhaassa pelivireessä.

      Poista
    13. Tuo pelituntuma kelpaa kyllä selityksestä mutta siinäkin suhteessa Barcelona on samaan tapaan pistänyt pelaajia heti sairastuvalta kentälle kuin Real Madrid.

      Ongelma on edelleen siinä ettei Barcelona ole käytännössä ollenkaan lepuuttanut avainpelaajiaan muutenkaan kuin loukkaantumistapauksissa, siinä missä ei myöskään Real Madrid. Molemmilla avainpelaajat pelaavat käytännössä kaikki ottelut. Siten tuossakaan tilastossa ei suurempaa eroa tule Real Madridin tai Barcelonan välille. Siten voidaan aika huoletta todeta Barcelonan käyttämä rotaatio avainpelaajien osalta paikkaansa pitämättömäksi.

      Poista
    14. Yllätyin asiallisesta vastauksestasi, joten päätin nyt vielä tämän viestin vastata.

      Barcelona on toki myös laittanut nopeasti loukkaantumisista parantuneita pelaajia takaisin kentälle, mutta niitä loukkaantumisia on ollut Barcelonan pelaajilla vähemmän ja mielestäni ne ovat olleet lievempiä/lyhyempiä, joten jos ne tilastoitaisiin Realin vastaavien tapausten kanssa mukaan, niin ero joukkueiden välissä siinä tilastossa ei ainakaan kaventuisi, vaan todennäköisesti kasvaisi Barcan eduksi.

      Barcelona on lepuuttanut avainpelaajiaan tällä kaudella edelliskausia enemmän! Maalivahtiosastolla on selvä jako molemmille maalivahdeille. Puolustuksessa on kierrätetty toppareita ja laitapuolustajia mielestäni aikaisempaa enemmän. Samaten keskikentällä esim. Iniesta on saanut aikaisempaa enemmän lepoa, eikä Rakitic ole myöskään pelannut ihan mielettömiä määriä. Hyökkäyksessä Suarez on nyt pirteä, koska joutui olemaan sivussa ja Neymar on myös kohtuullisen usein se pelaaja, joka hyökkäyksestä otettu vaihtoon, mikäli peli on ratkennut tai on haluttu paremmin puolustava vaihtoehto kentälle. Oikeastaan Messi on ainoa "ihanneavauksen" pelaaja, jota ei juuri ole lepuutettu. Paljon varmasti pelaajan omasta tahdosta.

      Lisäksi on hyvä pitää mielessä se, että pelaajien yksilölliset fyysiset ominaisuudet vaikuttavat siihen, kuinka paljon pelaaja tarvitsee lepoa ja kuinka usein palautuakseen "täyteen fyysiseen vireeseen". Lisäksi Barcelonan ja Real Madridin pelityylit ja -taktiikat eroavat jonkun verran toisistaan, jolloin heidän pelaajansa vaativat sitäkin kautta eri määrän lepoa ja rotaatiota. Pelaajien yksilölliset ominaisuudet ja joukkueen pelityyli siis tekevät tuollaisen suoran "kuinka monta ottelua kukin on levännyt/ollut sivussa"-taulukon vähintään hieman epäluotettavaksi tavaksi vertailla asiaa.

      Poista
    15. Asiallisesta? Normaali vastaus normaaliin viestiin. Lyhytaikaiset loukkaantumiset (poissa 5 ottelua max Espanjan liigasta loukkaantumisen takia), avauskokoonpano:

      Barcelona: 9
      Real Madrid: 12 + Modric

      Ero on käytännössä sama.

      Maalivahteja harvemmin lasketaan rotaatioon koska maalivahdit harvoin loukkaantuvat vaikka pelaisivat ihan kaikki ottelut kaudella. Toppareita ei juurikaan ole kierrätetty, Mascherano pelaa kaikki ottelut. Samoin Alba ja Alves pelaavat yhtä paljon kuin viime kaudella. Iniesta saa lepoa koska ei ole mahtunut kokoonpanoon. Rakitic pelaa lähes yhtä paljon kuin viime kaudella. Suarez oli sivussa mutta pelaa lähes joka ottelussa. Neymar otetaan vaihtoon koska Messiä ei voi ottaa vaihtoon. Joka tapauksessa rotaation määrä on varsinkin avainpelaajien osalta ollut hyvin vähäinen.

      Pelaajien yksilöllisyys vaikuttaa mutta mikäli tällä kaudella Barcelonalla on ollut "vähän loukkaantumisia koska rotaatio", niitä pitäisi olla suunnilleen saman verran kuin viime kaudella. Selitys ei siis kelpaa ja todennäköisempi syy on puhdas tuuri. Pelityyleissä on eroa, mutta tuskin Barcelonan nopeampi pelityyli pelaajia on merkittävästi säästänyt, se on oikeastaan mennyt lähemmäs Real Madridia kuin oli viime kaudella. Kyseessähän oli pääasiassa "Barcelona rotaatio = vähemmän loukkaantumisia" joka ei näytä pitävän alkuunkaan paikkaansa. Aina välillä tulee kausia joilla jokin joukkue välttää lähes kaikki loukkaantumiset (muutama kausi takaperin Manchester City, tällä kaudella Chelsea ja Barcelona) ja sitten selitetään kuinka on hyvä lääkäritiimi, hyvä rotaatio, hyvä harjoittelu ja kaikkea vastaavaa, kunnes yleensä seuraavalla tai viimeistään sitä seuraavalla kaudella tulee loukkaantumissuma eikä lääkäritiimistä olekaan apua. Kai tuossakin oli lääkäritiimin ansiota ettei käynyt pahasti? https://www.youtube.com/watch?v=e852UDSWgTk
      Vai kävikö vain hyvä tuuri? Niinpä.

      Poista
    16. heittänen tähän väliin että Iniesta kuuluu ihanneavaukseen. Minuutit voivat olla silti pienemmät, kuin viime kaudella(en tiedä onko isommat vai pienemmät, puheista päätellen pienemmät), koska Xavi tulee pelaamaan pelien loput Iniestan tilalle.
      ei siinä, jatkakaa

      Poista
    17. Minähän laskin Iniestan ihanneavaukseen. Eli?

      Poista
    18. jotenkin sotki tämä "koska ei ole mahtunut kokoonpanoon"
      Nykyäänhän taitaa Suarez tulla vaihtoon. Aiemmin se oli Neymar, mutta kiukutteli jonkun pelin yhteydessä, kun otettiin vaihtoon, niin saanut sen jälkeen pelailla rauhassa.

      Poista
    19. Kun zamppa puhuu koko ajan "foorumeista", tarkoittanee futisforumia? Miksi ette suoraan keskustele siellä vaan täällä parin "asiantuntijan" kanssa? Ei kai vain ole tullut bännejä provoilusta tai nauruja lajista oikesti enemmän tietäviltä?

      Poista
    20. Futisfoorum on yksi esimerkki kyllä. Käytin sitä esimerkkinä siksi, että siellä on ollut samanlaisia havaintoja kuin itselläni sellaisilla ihmisillä, jotka selvästi ovat ehtineet menneellä kaudella katsomaan lähes kaikki esillä olleiden joukkueiden ottelut.

      Jonkun verran joskus kävin kyseisellä foorumilla keskustelua, mutta huomasin myös samalla, että menee likaa aikaa siihen. Jäin niin sanotusti koukkuun ja päätin sitten lopettaa samalla, kun nimimerkkini suljettiin. Takaisinhan pääsisin toki milloin vain uuden nimen tekemällä, mutta tällä hetkellä elämässä on muita asioita, joille haluan aikaani uhrata.

      Poista
    21. "tällä hetkellä elämässä on muita asioita, joille haluan aikaani uhrata."

      ..kuten tämä? Ihanko tosissasi olet?

      Poista
    22. Kuten vaikka omat jalkapalloharjoitukset, joita näin keväästä syksyyn on 3-4 kertaa viikossa. Siihen lisäksi tietysti nyt viime aikoina on tullut muutama oikein kiinnostava konsolipeli ulos, jotka tarjoavat laatuviihdettä. Ja tietysti myös perhe ja ystävät/kaverit siihen lisäksi...Sijoitan nuo kaikki tällä hetkellä tärkeämmiksi.

      Poista
  9. Ihan näin etukäteen voisi kysyä Messinvihaajalta että onko nyt sitten Juventusta (oletetaan että vähintään 90% parhaista pelaa) vastaan tehdyt maalit Messiltä jos niitä tulee tai vaikka syötötkin niin aivan höntsäkamaa vai onko niissä jo jotain kehumisenkin arvoista?
    Älä pliis vastaa että riippuu miten peli menee,koska sitten voit tilasteestä riippuen käyttää joko kiinnostus tai tuomari korttia.
    Kerro vain onko Juve niin kova jengi että voidaan laskea kovaksi peliksi eikä höntsäksi?

    Lasturi

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Juventuksesta Pirlo pelaa jäähyväispelinsä ja avaa 100% kentällä vaikkei taso riitä enää edes vähää alusta. Myös Tevez saattaa pelata jäähyväisottelunsa. Tavoitteena on että Pirlo pelaa täydet minuutit ja siksi Juventus menee lähinnä neppailemaan kentälle.

      Juvehan ei tämän kauden Mestarien liigassa ole osoittanut juuri mitään. Hädintuskin pääsivät helposta alkulohkosta jatkoon. Sitten Saksan liigan jumbona käyneen Dortmundin, Monaco kaatui rankkarilla joka ei ollut rankkari ja Real Madridin kaatoivat tuurilla. Näin ollen finaalista tulee pelkkää höntsäilyä ja Mestarien liigan taso laskee todella alas.

      Poista
    2. Tämä selvä.Hyvä tietää
      Taidanpa sitten mennä tuona päivänä baariin höntsäilemään ja jos tuurilla baari näyttää telkasta vois neppailla sen ääreen kattoon jos ihq messi tekis vaikka maalin.

      Lasturi

      Poista
  10. Täällä ei seurata ollenkaan Suomi-futista, vaan pelkästään mieshuorataan miljonäärifutista ja parsseloonaa?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Jonkun verran tulee seurattua suomipalloakin toki, erityisesti tietenkin aina HJK:n pelatessa europelejä. Enemmän kuitenkin kiinnostaa Euroopan huippufutis, koska jostain syystä se nyt vain on mielenkiintoisempaa katsottavaa.

      Poista
  11. Missä luuraa Luckycharm? Tyypin kirjoitukset nostivat aina keskustelun tasoa, vai meneeköhän kaverin kaikki aika Accuscoren vetämiseen. Jos luet tän niin tuuppaahan maililla.

    joshua81

    VastaaPoista