torstai 27. elokuuta 2015

Paluu pitkältä paussilta

Blogi jäi pieneen unohdukseen kesän ajaksi kiitos omien jalkapallotouhujen ja muiden kesäkiireiden, joihin kuului muunmuassa useampikin sukutapaaminen ja muita perheasioita. Tästä huolimatta missään kohtaa ei ollut edes epäselvää, etteikö blogi palaisi taas alkusyksystä vanhoihin ja tuttuihin aiheisiinsa ja itse asiassa kesän aikana kyllä kävi mielessä, että olisi voinut jotain juttuja kirjoitella, mutta kuten jo sanottua, oli muita puuhia. Lisäksi käytännössä koko kesäkuun alkupuolisko Berliinin UCL-finaalista juhannukseen "bailattiin" ja oltiin yhtä hymyä...Osa pidempiaikaisista lukijoista varmasti arvaa ja tietää syynkin :D

Mikään ei kuitenkaan ole ikuista ja viime kauden juhlat ovat nyt jo taakse jäänyttä elämää, kun jalkapallon eurokausi pyörähtää kunnolla käyntiin. Suurimmat kansalliset sarjat ovat jo kaikki käynnissä ja näiden lisäksi eurocupien karsintoja ollaan pelattu jo monta kierrosta. Tänään Monacossa arvottiin tulevan UCL-kauden alkulohkot ja jo totuttuun tyyliin aiheesta tulee nyt ennakkojulkaisu menneiden vuosien tapaan. Alkulohkothan pyörähtävät käyntiin syyskuun puolivälissä ja tuttuun tapaan pelataan 6 kierrosta, joiden jälkeen kaksi parasta selviytyvät kustakin lohkosta kevään pudotuspeleihin ja lohkojen kolmosiksi sijoittuneet lunastavat vielä paikan UEL:n(eurooppaliigan) ensimmäisiin pudotuspeleihin.

Kuten varmasti kaikki muistamme, viime kausihan päättyi 6.6. Berliinin illassa siihen, kun Katalonian ylpeys FC Barcelona nosti UCL-pytyn kohti pimeää taivasta Xavi Hernandezin ja Andres Iniestan voimin ja sementoi paikkansa viimeisen kymmenen vuoden menestyneimpänä, suurimpana ja kauneimpana joukkueena ottaessaan neljännen voittonsa kyseisellä ajanjaksolla. Samana aikana mikään muu joukkue ei pystynyt edes kahteen mestaruuteen. Samalla päättyi itse asiassa useampikin ajanjakso, joista muistorikkain oli varmasti Xavin hyvästit kasvattajaseuralleen. Keskikentän Maestron urasta saisi aikaiseksi vaikka oman kirjoituksensa, joten ei listailla hänen saavutuksiaan sen enempää, vaan todetaan loppuun, että se toinen ajanjakso, joka päättyi, oli tällä haavaa Barcelonan paitamuodin muuttuminen. Täksi kaudeksi joukkue uudisti muotiaan muuttamalla tutut sinipunaiset pystyraidat vaakaraidoiksi, joka vaatii ainakin omilta silmiltä vielä tottumista. Ei tämän suuremmin kuitenkaan enää mehustella menneillä, vaan suunnataan nyt katseet kohti tulevaa kautta ja otetaan lohko kerrallaan tuttu ennakkotarkastelu ja koitetaan saada sanotuksi jokaisesta joukkueesta ainakin jotakin. Tänä syksynä on mukana muutama tuntemattomampi joukkue, joten katsotaan, mitä niistä joukkueista saadaan esille.

A-lohkossa on kuitenkin mukana tuttua väriä kaikissa joukkueissa, kun suurseurat Real Madrid ja PSG ottavat mittaa toisistaan ja niitä haastamaan pyrkivät viime vuosilta tutut Shakhtar Donetsk ja pohjoismaalaista väriä mukaan tuova Malmö FF, jonka otteita YLE meille tarjosikin jo tällä viikolla viimeiseltä karsintakierrokselta. Mikään suurempi yllätys ei varmastikaan tule olemaan se, että isorikkaat Real ja PSG tulevat todennäköisesti ratkomaan lohkon kärkipaikan, varsinkin kun Shakhtar on jälleen joutunut luopumaan parhaista pelaajistaan viime kauden jälkeen. Oman mielenkiintonsa kärkitaisteluun tuo varmasti Angel Di Maria, joka toissakauden jälkeen jätti Madridin ja palaa nyt PSG:n sinipunaisessa entiselle kotikentälleen. PSG ei ole ainakaan nimien puolesta heikentynyt viime kaudesta ja vastaavasti Madridissa puhaltavat nyt uudet tuulet, kun UCL-mestarivalmentaja Carlo Ancelotti sai lähteä osin turbulenttisissakin merkeissä ja tilalle palkattiin Rafael Benitez, jonka alku ei ole ollut ainakaan vielä kovinkaan vakuuttava. Jatkopaikan kannalta Realilla ei pitäisi olla ongelmia, mutta PSG voi jopa ottaa lohkovoiton, jos Realin käynnistymisvaikeudet kestävät pidempään.

Skånelainen Malmö esitti viimeisellä karsintakierroksella erittäin kypsää ja hyvää peliä Celticiä vastaan ja sitä taustaa vasten ennakoin, että ukrainalaisilla tulee olemaan ihan täysi työ lunastaa lohkon kolmospaikka ja pääsy kevään UEL-peleihin. Malmöllä on hyvin toisiaan tukeva kärkipari Markus Rosenberg - Ivan Durcic ja siihen lisäksi keskikentältä ja puolustuksesta löytyy fyysisyyttä ja erikoistilanneosaamista. Malmön ja Shakhtarin keskinäiset ottelut ratkaisevat luonnollisesti paljon kolmannen sijan kannalta, koska kärkikaksikolta tuskin montaa pistettä on irtoamassa. Malmöllä on erittäin fanaattinen ja hyvä kotiyleisö, joka antanee sille pientä lisäpotkua, mutta toisaalta Donetsk on myös "kaukainen" paikka ja Ukrainan poliittisen tilanteen puolesta jännitystä on olemassa. Vaikea sanoa, kumpi lopulta kolmannen paikan ottaa.

B-lohkossa on omasta mielestäni ennakkoon tarjolla paljon jännittäviä ja mahdollisesti tasaisia otteluita, kun lohkossa kohtaavat PSV Eindhoven, Manchester United, CSKA Moskova ja VfL Wolfsburg. Ennakoisin, että tässä lohkossa tulemme näkemään yllättävänkin paljon ristiin pelaamista ja mahdollisesti vasta ihan viimeisellä kierroksella ratkaisuja. ManUn ja PSV:n kohdalla mielenkiintoista on toki Memphis Depayn paluu entiselle kotikentälleen. Muutenkin ManUn paluu vuoden jälkeen näihin ympyröihin on mielenkiintoinen seurattava ja joukkue laitetaankin nyt heti alkulohkossa kunnon testiin. ManUn kannalta mielenkiintoista on nähdä, kuinka sen puolustus kestää, kun ilmeisesti ison luokan topparihankintaa ei nyt olla tekemässä ja David De Gean tilanne on edelleen epäselvä. ManU on kuitenkin hienosäätänyt hyökkäystään kesän aikana, mutta puolustuksessa mennään edelleen viime kauden ratkaisuilla. PSV taas menetti näkyvimmät pelaajansa Giorginio Wijnaldumin ja Depayn, joten on mielenkiintoista nähdä, kuinka hyviä korvaajia on saatu tilalle.

Moskovan riveissä saamme jännittää Roman Eremenkon otteita, kun hän on varmasti jo viime vuoden tapaan suuressa roolissa joukkueen pelinrakentelussa. Kuvien perusteella UCL-paikan saavuttaminen karsintojen kautta lämmitti miestä ainakin suuresti, joten toivotaan, että se siivittää hänet hyviin otteisiin kentällä myös alkulohkossa. Karsintavaiheessa joukkueen kärki Seydou Doumbia oli hyvässä maalivireessä ja häneltä kyllä vaaditaan tehoja myös jatkossa. Volkswagenin tukema ja omistama Wolfsburg palaa nyt näihin karkeloihin ja se voi olla lohkon isompikin yllättäjä, jos Kevin De Bruyne jää seuraan vielä täksi kaudeksi ja jatkaa viime kauden vireessään. Tähän lisäksi keskikentän pohjalle Luiz Gustavo, laidalle nopea ja arvaamaton Andre Schürrle ja kärkeen fyysinen target Baz Dost, niin joukkueelta löytyy kyllä tekijämiehiä. PSV taitaa ennakolta olla hieman liian kovassa seurassa, mutta muu kolmikko voi taas sijoittua mihin järjestykseen tahansa. CSKA on epämukava vastus mahdollisesti kylmässä Moskovassa ja alkukauden perusteella ManUlla riittää vielä tekemistä hyökkäyksensä kanssa. Veikkaisin tässä vaiheessa, että ManU jatkaa ja Wolfsburg onnistuu kampeamaan tarpeeksi pisteitä selvitäkseen Moskovalaisten edelle toiselle jatkopaikalle.

C-lohkossa meillä on tarjolla täysin uusi tuttavuus FC Astanan kohdalla ja siihen lisäksi tuttu kolmikko Benfican, Atletico Madridin ja Galatasarayn muodossa. Ennakkoon ehkä voisi todeta Atleticon ja Benfican olevan ennakkosuosikkeja jatkoon, tai ainakin Atleticon, joka on onnistunut kuitenkin pitämään joukkueensa ihan hyvin kasassa ilman suurempia muutoksia ja valmennus on edelleen Diego Simeonen käsissä. Benfica ja Galatasaray ovat taas vaikeampia ennakoitavia, kun molemmilta on ollut viime vuosilta näkyvissä sekä hyviä otteita ihan pudotuspeleihin asti kuin myös täysin penkin alle menneitä alkulohkovaiheita. Atleticon voi melko huoletta jo leimata jatkoon, kun suuremmat muutokset ovat kuitenkin vain Mario Mandzukicin vaihto Jackson Martineziin ja Luciano Viettoon. Samalla kun Antoine Griezmann ja Koke jatkavat, niin riittävästi tehoja pitäisi tulla.

Galatasaray ei ole myöskään muuttunut kovin paljoa edellisestä, sillä on edelleen riveissään Wesley Sneijder ja on mielenkiintoista nähdä, löytääkö hän yhteissävelen Lukas Podolskin kanssa. Jos vastaus on kyllä, voi se siivittää joukkueen jatkoon Atleticon takana. Benfican portugalilais-brasilialaissekoitus kuullostaa myös paperilla hyvältä, mutta kuten mainittua, viime vuosilta on näyttöä sekä onnistumisista, että epäonnistumisista. Tässä kohtaa on vaikea arvioida, kuinka nyt käy. HJK:n viime hetken maalilla pudottanut Astana taas on itsellekin täysin uusi tuttavuus, eikä sen ryhmästä löydy itselle tuttuja pelaajia. Joukkue on ilmeisesti suhteellisen uusi ylipäätään. Kotonaan sillä voi yllätysmahdollisuudet olla olemassa, kun vastustajat joutuvat matkustamaan kauas Kazakstaniin asti kesken omien sarjakausiensa. Varsinkin, kun vastassa tulee olemaan Galatasarayn ja Benfican kaltaisia joukkueita. Joukkue voi jonkun yllätyksen kotonaan rakentaa, mutta ei se nelospaikkaa taida silti miksikään muuttaa. 

D-lohko tarjoilee myös kovan ja kiinnostavan kattauksen joukkueita Euroopan kärkiliigoista, kun viime kauden finalisti Juventus, valioliigan vahvasti aloittanut Manchester City, viime kauden UEL-voittaja ja Super Cupissa ansiokkaasti Barcelonan haastanut Sevilla ja Saksan nimihirviö Borussia Mönchengladbach ottavat mittaa toisistaan. City on tosiaan aloittanut kautensa vahvasti ja valmentaja Pellegrini on saanut systeeminsä toimimaan heti alusta hyvin. Joukkue on vahvistunut muutamalla pelaajalla, mainittavimmat ovat varmasti kesän siirtosaagan muodostanut Raheem Sterling ja toppariosastoa vahvistava Nicolas Otamendi. Joukkueessa on muuten leveyttä melkein vaikka muille jakaa, mutta kärjessä Sergio Aguero on käytännössä korvaamaton. Juventus taas totuttelee tällä haavaa aikaan Andrea Pirlon jälkeen ja kun samalla Carlos Tevez lähti takaisin isiensä maille, voi italialaisporukka kokea yllättävänkin kovia kasvukipuja. Toki joukkue on edelleen täynnä laatua, mutta nyt vaaditaan Paul Pogbalta nousua entistä enemmän esille ja todisteita siitä, onko hän oikeasti sen liki sadan miljoonan arvoinen. Mario Mandzukic ja Paulo Dybala hankittiin hyökkäykseen ja on mielenkiintoista nähdä, pysyykö Sami Khedira yhtään ehjänä...

Sevilla on osoittanut la ligassa olevansa erittäin vaikea vastustaja ihan Barcelonan ja Real Madridin kaliiberin joukkueille, joten sitä ei sovi tässäkään yhteydessä aliarvioida. Se on vaarallinen joukkue kotonaan ja sillä on miehistössään kovia pelaajia ja yllättäviä uusia hankintoja, kuten ukrainalainen Yevhen Konopljanka, josta on jo vuosia hiiskuttu. Nyt hän pääsee isoihin ympyröihin näyttämään parempien pelaajien keskelle, kun viime kaudella hän oli johdattamassa Dniproa UEL-finaaliin. Tähän kun lisätään vielä Grzegorz Krychowiak, Ever Banega, Ciro Immobile, Fernando Llorente ja niin edelleen, niin mahdollisesti yskivä Juventus on ainakin haastettavissa. Borussia muistuu varmaan monelle mieleen Alexander Ringin aikaisempana seurana, jolloin joukkue karsi myös UCL-lohkoon, mutta jäi silloin ulos. Joukkueessa on tällä hetkellä aika paljon sveitsiläisosaamista ja osa varmaan tunnistaakin nimirivistön Yann Sommer, Granit Xhaka, Josip Drmic. Tähän vielä lisäksi brassikärki Raffael ja vikkelä sekä taitava laitamenijä Patrick Herrmann, niin tästäkin osoitteesta löytyy syömähampaita. Cityä ja Juvea olisi helppoa veikata menneiden vuosien näytöillä jatkoon, mutta jotenkin minusta tuntuu, että ainakin Sevillalla on oma lusikkansa työnnettävänä siihen jatkopaikkasoppaan myös...

E-lohkossa päästään sitten näkemään uudenlaisissa paidoissa pelaavaa hallitsevaa mestaria, kun Barcelona ottaa mittaa Leverkusenista, Romasta ja BATE Borisovista. Mestarit eivät ole olleet ihan terävimmillään kauden alla ja ehkä pientä väsyä tai mestaruuskrapulaa on ollut nähtävissä joissain kohdin, mutta ehkä yllättävätkin vaikeudet ovat toimineet hyvänä herätyksenä. Barcelona joutuu pelaamaan syksyn aavistuksen kapealla miehistöllä pelaajien rekisteröintikieltonsa takia, joka voi aiheuttaa yllättäviäkin vaikeuksia, mutta tuskin mitään jatkopaikkaa vaarantavia. Taso on kuitenkin joukkueella sen verran kova, että tarvittavat voitot Leverkusenista, Romasta ja BATEsta varmasti pystytään ottamaan ja ehkä jopa lohkovoitto. Keväällä sitten jatkopeleissä toivottavasti päästään näkemään uusia hankintoja, eli Arda Turania ja Aleix Vidalia.

Sekä Leverkusen että Roma ovat onnistuneet pitämään joukkueensa hyvin kasassa ja sitä taustaa vasten niillä ei pitäisi olla sen suurempia kasvukipuja alkulohkoon lähdettäessä. Niillä on omat mahdollisuutensa haastaa Barcelona ja ottaa joitain yllätyspisteitä sitäkin vastaan, mutta todennäköisesti se jatkopaikka ratkeaa joukkueiden keskinäisissä peleissä. Leverkusenilla on erittäin vaarallinen erikoistilannepelota Hakan Calhanoglun muodossa ja vauhtia peliin tuovat Karim Bellarabi ja nuori Julian Brandt. Keskikentälle laatua on Lars Benderin ja Cristoph Kramerin muodossa ja Stefan Kiessling on aina targettina vaarallinen. Roma jatkaa myös tutulla miehistöllä ja seuraikonit Francesco Totti ja Daniele De Rossi jatkavat edelleen. Radja Nainggolan ja Miralem Pjanic ovat muita keskiosaston tukipilareita ja hyökkäyksessä Edin Dzekolla on varmasti nälkää näyttää. BATE:n osaksi jää se isompien kiusaaminen ja ehkä jollain yksittäisellä kotitempulla jatkopaikkataistelun sotkeminen. Ennakoisin, että Barcelona ottaa lohkovoiton ja Roma ehkä aavistuksen leveämmän miehistönsä avulla kakkospaikan.

F-lohkossa toisilleen viime vuosilta tutut FC Bayern München ja Arsenal ovat ne todennäköisimmät lohkovoitosta taistelijat ja jatkopaikkojen ottajat. Olympiakos yrittää varmasti kampittaa parhaansa mukaan ja ottanee varmasti pisteitä ainakin kotonaan, mutta kreikkalaisten jatkopaikka olisi kuitenkin yllätys. Dinamo Zagrebin osaksi jäänee panostaa keskinäisiin peleihin Olympiakosia vastaan ja tavoitella sitä kautta mahdollista kolmatta sijaa. Lohkon kärkikamppailuista tulee varmasti mielenkiintoisia, koska näiden kahden ottelut ovat viime vuosina olleet hyvinkin tasaisia taisteluita. Pep Guardiola on jälleen saanut tuunata Bayernista hieman enemmän itsensä näköistä joukkuetta, vaikka seuraikoni Bastian Schweinsteiger lähtikin uusien haasteiden perään. Uusista hankinnoista Arturo Vidal on mielenkiintoinen tapaus lyhytsyöttöpeliin, mutta tuo lisää fysiikkaa keskikentälle ja Shakhtarista tullut Douglas Costa on kuuleman mukaan antanut hyviä näyttöjä kesän harjoituspeleissä ja on tuomassa oivaa vaihtoehtoa tutuille Franck Riberylle ja Arjen Robbenille. Arsenal taas ei ole avainpelaajien puolesta juuri muuttunut viime kaudesta ja ainoa suurempi muutos on Petr Cechin tulo ykkösmaalivahdiksi. Joukkue on edelleen hyökkäyssuuntaan täynnä laatua, mutta puolustus on edelleen hieman kapea ja vieläkään keskikentän pohjalle ei ole sitä "isoa nimeä" hankittu, vaan edelleen mennään ranskalaiskaksikolla Coquelin - Flamini.

Olympiakoksen muutokset ovat myös olleet hyvin pieniä viime kaudesta ja sillä tosiaan on fanaattisen kotiyleisönsä edessä aina mahdollisuus yllättää ja sotkea jatkopaikkataistelua. Mielenkiintoinen uusi nimi joukkueessa on paljon nähnyt ja kokenut Esteban Cambiasso, jonka otteita on ihan mielenkiintoista seurata. Ottaako hän vielä vanhoilla päivillään keskikentän keskustan hallintaansa? Maalivahti Roberto on myös osoittanut viime vuosina olevansa laatutorjuja ja huippupäivänä voi jonkun pisteen joukkueelleen pelastaa. Dinamo Zagreb on ehkä enemmän tunnettu hyvistä kasvattajalahjoistaan kuin euromenestyksestään, viime vuosien kirkkaimpana ehkäpä Luka Modric, ja sitä taustaa vasten ei ole yllättävää nähdä, että joukkueesta löytyy pitkä litania nuoria parikymppisiä pelaajia, joista toivottavasti kuulemme lisää tulevaisuudessa. Maailmanlaajuisesti tunnetuin on ehkä Algerian maajoukkueessakin pelaava El Arbi Soudani, joka oli karsintapeleissä hyvässä maalivireessä. Nyt taitaa vaan hänellekin olla ympyrät liian suuret. Bayern voittanee lohkon, Arsenal on kakkonen ja Olympiakos kolmas.

G-lohkossa nähdään mielenkiintoinen välien selvittely, kun Jose Mourinhon Chelsea kohtaa FC Porton, joka hankki kesällä maalilleen Real Madrid-ikoni Iker Casillaksen. Näillä kahdella kun on menneiltä vuosilta jonkinlaista historiaa. Lohkon muut joukkueet ovat Kiovan Dynamo Ukrainasta ja Israelilaisväriä pitkästä aikaa tälle tasolle tuova Maccabi Tel-Aviv. Kun joukkueita katsoo, niin väkisin alan muistelemaan, että olenko koskaan aikaisemmin kysynyt, miten Chelsealle sattui taas niin helppo alkulohko? Chelsean siis voisi olettaa runttaavan lohkovoittoon materiaaliylivoimansa avulla, vaikka joukkue onkin aloittanut valioliigassa yskähdellen. Ehkäpä Pedro Rodriguez kuitenkin moninkertaisen UCL- ja maajoukkuemestarin kokemuksella on auttamassa Chelsean lohkovoittoon, jos siinä samalla Diego Costa, Eden Hazard, Cesc Fabregas ja Oscar saavat itsestään tarvittavan irti. Portolla puolestaan puolustuksen ja keskikentän osalta joukkue pysynyt hyvin kasassa viime vuodesta, mutta hyökkäys on jonkunlainen kysymysmerkki, kun monivuotinen tehokärki Jackson Martinez lähti. Nyt on paljon Vincent Aboubakarin harteilla, ehkä jopa liikaakin? Materiaali pitäisi siitäkin huolimatta riittää kakkospaikkaan...

Kiovan Dynamolla on riveissään Ukrainan maajoukkueen pelaajia, joilla perustaso on hyvä ja joukkuetta valmentaa entinen seurajoukkueikoni Sergei Rebrov, jonka osa varmaan muistaa Ukrainan maajoukkueesta myös, kun hän pelasi andrei Shevchenkon kanssa. Sama parivaljakko oli Dynamon kärkiparina muuten myös vuosituhannen lopussa, kun Kiovalaiset olivat sensaatiomaisesti UCL-välierissä. Joukkueen miehistöstä löytyy myös muutama tuttu ulkomaalainen, joiden pitäisi tuoda tasoa keskikentälle, vai mitä olette mieltä Niko Kranjcarista ja Miguel Velososta? Näillä nimillä kolmossija pitäisi olla vähintään otettavissa ja Portoakin voinee haastaa keskinäisissä peleissä, ainakin kotikentällä. Israelilaisjoukkue Maccabi taas näyttäisi menevän aikalailla kotimaisin voimin eteenpäin, mutta valitettavasti yossi Benayounia en listalta löytänyt. Sen sijaan Tal Ben Haim on itselle tuttu nimi. Ei taida israelilaisilla riittää rahkeet edes Kiovalaisia vastaan...

H-lohkon miehittää ennakkoon tasaiselta kuullostava kolmikko Zenit, Valencia, Lyon, joka höystetään hallitsevalla Belgian mestarilla Gentillä. Mihin se Anderlechtin paikka oikein katosi? Zenitillä pitäisi olla jälleen hyvät mahdollisuudet jatkoon, kuten muutamana vuonna aikaisemminkin, mutta jääkö se jatkopaikka taas jostain syystä ottamatta? Joukkueessa on kuitenkin tasoa ihan riittävästi ja tässä seurassa Hulk pitäisi olla riittävän hyvä tuomaan tehoja. Joukkueen puolustus on kuitenkin miehitetty maajoukkuetason pelaajilla ja keskikentän isäntänä toimii Axel Witsel yhdessä Javi Garcian kanssa, joten jatkopaikkamahdollisuudet ovat täysin omissa käsissä. Valencia tekee myös paluun pienen tauon jälkeen näihin ympyröihin ja ihan hyvällä arpaonnella. Joukkueessa on kuitenkin riittävästi taitoa hyökkäyksessä ja laidoilla, kun miehistöstä löytyy Paco Alcacer, Alvaro Negredo, Pablo Piatti ja Sofiane Feghouli. Kapteeni Dani Parejo on keskikentällä isännän asemassa. Ainoa kysymysmerkki lienee puolustuksessa, kun viime kauden paras toppari Nicolas Otamendi myytiin isolla rahalla. Onnistutaanko hänet paikkaamaan?

Lyon on myös mielenkiintoinen paluumuuttaja, jonka miehistöstä löytyy muutamia ennestään tuttuja pelaajia ja mahdollisia tulevaisuuden tähtiäkin. Maxime Gonalons ja Mathieu Valbuena ovar Ranskan maajoukkuetason pelaajia ja vikkelä hyökkääjä Alexandre Lacazette on ollut huhujen mukaan jo isompien joukkueiden kiikarissa. Nyt hän on ensimmäistä kertaa näin suurilla areenoilla ja ison suurennuslasin alla, joten on mielenkiintoista päästä näkemään, kuinka hän kestää paineet ja mitä hän saa aikaan. Lohkon pitäisi ainakin olla sitä tasoa, että näyttöjä pääsee hyvin antamaan. Kiinnittäisin Lyonin kohdalla huomiota myös Nabil Fekiriin ja Clement Grenieriin, jotka molemmat ovat aika luovia pelaajia ja hyviä pallon kanssa. Belgialaisen KAA Gentin joukkueen läpi katsottuani voin myöntää, etten tunnistanut täysin varmasti yhtään heidän pelaajaansa, vaikka muutama nimi näytti jokseenkin tutulta. Lohkon taso on sellainen, että ehkä belgialaiset voivat jonkun yllätyksen tehdä, mutta tuskin se nelostilaa miksikään muuttaa. Muuten lohkon lopputilannetta on vaikea ennakoida, melkein mahdoton itse asiassa. Mieleni tekisi antaa Zenitille jatkopaikka, mutta viime vuosien näytöt...Valencia on kovissa liemissä keitetty joukkue ja Lyonilla on kentällinen hyviä pelaajia...Tässä vaiheessa ennakoin toisen jatkopaikan menevän Valencialle, mutta on todella paha sanoa, meneekö toinen Zenitille vaiko Lyonille.

165 kommenttia:

  1. D-lohko: Saihan Sevilla viime kaudella 5 ottelusta Barcaa ja Realia vastaan peräti yhden tasurin...

    Konopljanka huhuttiin Valioliigaan ties kuinka kauan ja nyt pääsi siirtymään ilman siirtokorvausta. Ei kelvannut Sevillaa parempaan joukkueeseen. Kertoo olennaisen. Krychowiak on pari kuukautta sivussa. Llorenten ura on jo kovassa syöksykierteessä. Muusta olen pitkälti samaa mieltä, paitsi tietenkin alkuosasta :)

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Sevilla oli kuitenkin inhottava ja vaikea vastustaja, vaikka tuloksellisesti se ei pisteitä niin vienytkään. Ja lisäksi on hyvä muistaa, että Barca ja RMA ovat Euroopan top 4 joukkueita, joten heille vaikeuksien tuottaminen on ihan validi pointti, vaikka lopulta taisivat tosiaan enimmäkseen hävitä. Moni tuntuu jostain syystä aliarvioivan Sevillaa, kun "se on vain UEL-mestari", eikä sieltä löydy ihan maailman tunnetuimpia nimiä, mutta hyvä valmentaja ja toimiva systeemi kuitenkin siellä on. Sevilla voi yllättää lohkossaan, jos "ennakkoon kovemmat" vähänkään aliarvioivat sitä.

      En edes teeskentele olevani täysin kartalla Konopljankan sopimuskuvioista, mutta tänä kesänähän hän tosiaan pääsi vapailla papereilla siirtymään, eli itse valitsemaan ja sopimaan kaikista ehdoista. Tottenhamiinhan tuota huhuiltiin tänä kesänä ja aikaisemmin Liverpool oli kai kiinnostunut jopa maksamaan siirtosumman. Taisi joku episodi olla tuosta Liverpool-siirrosta jopa niin, että Pool oli valmis maksamaan sen "ulosostosumman", mutta Dnipron johto vetkutteli niin, ettei kauppaa saatu ikkunan aikana lyötyä lukkoon ja siksi jäi toteutumatta...Sitä en toki tiedä, miksei hän halunnut Tottenhamiin, vaan meni mieluummin Sevillaan, mutta arvioisin, että valmentaja Emeryllä on jotain tekemistä asian kanssa, siihen lisäksi ehkä pelityyli ja rooli, mitä on luvattu, ehkä ympäröivä kulttuuri ja ilmastokin...

      Poista
    2. Noissa Sevillan siirtokuvioissa pitää ainaa muistaa myös Monchin osuus taitaa olla jopa euroopan paras omassa virassaan tai vähintäänkin parhaimmistoa.Tota kaveria kans huhuiltiin Pooliin (toki myös Barcaan jne.) joka olisi ollut ainakin omasta mielestäni parempi kaappaus kuin yksikään pelaaja johon Poolilla on realistiset mahdollisuudet.

      Sevillasta muuten sen verran että uskon heidän jatkavan viime vuonna ennustin Rooman tiputtavan Cityn.Täpärälle meni ja tänä vuonna uskonkin Sevillan tekevän sen mihin Roma ei pystynyt.Toki myös Juventus saattaa olla vaakalaudalla.
      Vähän sama tilanne kuin 2014mm-kisoissa Englannin,Uruguain ja Italian välillä silloin olin "varma" että Uruguai jatkaa ja toinen "suosikeista" tippuu toki Costa Rica tarjosi vielä suuremman paukun,mutta periaatteessa sama idea eli Sevilla jatkaa ja toinen suosikeista jää lohkoon.Saksalaisille en näe saumaa tässä.

      Noin muuten lohkoissa on vaikea nähdä mitään jättipaukkuja,

      A:ssä selvät jatkajat
      B lohkossa Manulle saattaa käydä samat kuin Poolille viime vuonna siitä ehkä se isoin "pommi"
      C: Atletico jatkaa ja se on sitten aika sama jatkaa Turkkilaiset vai Potugalin Brassit.Mielenkiintoa lisää ehkä Matkat talviseen siperiaan.
      E: Aika sama kuin edellisessä vaikkakin Leverkusen voi ehkä jonkinlaista vastusta tarjota jatkopeleissä.
      F:Olympiakos varmaan napsii joitain pistetä kotona,mutta eihköhän jatkajat ole selvillä jo 4 kierroksen jälkeen.
      G:Chelsea nyt varmaan jatkaa vaikka peli tällä hetkellä sekaisin onkin,muut aika höpöhöpö tasoa kun jatketaan pleijareihin vaikka Portosta taas pari kaveria itsensä läpi lyökin,
      H: Gent nyt kai varmasti ulkona Lyon sai pidettyä pari tärkeää kaveria (toki ehtii vielä tänään siityä) joten voisi olettaa olevan jatkoainesta Valencia ehkä rynnii toisena jatkoon muutaman isomman rahan hankinnan kautta.

      Loppujen lopuksi pari kiinnostavaa matsia,mutta tuntuu taas siltä että ne pelit alkavat suurilla vasta helmikuussa.Silloin varmaan täytyy tilata Viasat mtv:een kaveriksi.

      Lasturi

      Poista
  2. A: Real ja PSG

    B: Manu ja CSKA Moskova, Volspuri pihalle koska KdB lähti.

    C: Atletico ja Galatasaray

    D: City ja Sevilla, Juvella heikko alkukausi, ottavat Cityltä nyt kuokkaan ja Sevilla hoitelee nimihirviön saksasta niin Sevilla on heti 3p karkumatkalla ja hanskaa keskinäiset Juvea vastaan.

    E: Barca ja Leverkusen

    F: Bayern ja Arsenal

    G: Porto ja Chelsea, selssin lottovoitto tämä lohko, tämän hetken vireellä mistä tahansa muusta lohkosta tulisi lähtö euroliigaan.

    H: Valencia ja Zenit

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Manu manu.. jospa se siitä mutta tekivätpä heti itelleen vaikeaksi tämän homman.

      Ja city.. tuhnuilua.
      Juvelta lähti sakkia pihalle mutta unohtu että nehän sai paremmat tilalle. Tekis mieli muuttaa veikkaus että Sevilla ja Juve jatkaa mutta ei nyt aleta enää muuttelemaan.

      Poista
    2. ManU:a ei kiinnostanut pelata kun kävi selväksi että tuomarit suosivat vastustajaa. Cityä kiinnostaa enemmän Valioliiga, joka on entistä selvemmällä erolla Mestarien liigan höntsää kovatasoisempi.

      Poista
    3. Manu meni kuitenkin 1-0 johtoon, vahingossa? vai loppuiko kiinnostus sen jälkeen vasta... ööh.

      Cityä näytti kiinnostavan pelaaminen, kelpo pyöritystä mutta Juve osaa puolustaa ja rankaisi kylmästi paikoistaan. Olihan siellä Sterling kahteen otteeseen läpi mutta Buffon poimi poikasen yritykset talteen.
      Ja lopussa vielä loukkaantunut Aguero kentälle hakemaan tasoitusmaalia = ei kiinnosta.

      Poista
    4. Aika pitkälti vahingossa joo, PSV puolusti surkeasti.

      Juvella kävi munkki viimeistelyssä. Lisäksi City on panostanut Valioliigaan alkukaudesta toisin kuin Juve. Sterling "läpi" on aika huonosti sanottu, varsinkin jälkimmäisessä oli aika pieni kulma ja paremmalla tuurilla City olisi tehnyt kolme maalia tyhjiin.

      Juuri se että Aguero tuli niin myöhään kentälle kertoo kiinnostuksen puuteesta.

      Poista
    5. "Ja lopussa vielä loukkaantunut Aguero kentälle hakemaan tasoitusmaalia = ei kiinnosta."

      "Juuri se että Aguero tuli niin myöhään kentälle kertoo kiinnostuksen puuteesta."

      Riippuu näkökulmasta (värilaseista) itse peukuttelen ykkösvaihtoehtoa.

      Poista
    6. 5 väärin on todella heikko suoritus :D

      Poista
  3. Jopa oli yllättävä ensimmäinen ilta. Ei kauheasti voi Manchesterin seurojen otteita kehua, kun viime kauden parhaat pelaajansa menettänyt PSV ja surkeasti Italiassa aloittanut Juventus tulevat altavastaajina takaa ohi.

    Molemmat joukkueet käyttivät kesällä isot määrät rahaa, mutta pienemmillä rahoilla operoivat voittivat. Litmanen taisikin studiossa sanoa jotain siitä rahan käytöstä "Englannissa on paljon rahaa, mutta sitä käytetään vähän miten sattuu".

    Molemmilla joukkueilla on toki vielä kaikki omissa käsissä, mutta vaikeampaa se taas on. Ainakaan alku ei jättänyt kovin positiivista kuvaa. Onhan tuo "euro-city" vuodesta toiseen aika masentava ilmestys, vaikka valioliigassa homma aika hyvin toimiikin. Europelit kun ovat vaan ihan eri maailma...

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Toisaalla (Viasat) pasi puhui kannsa tuosta "kaikki omissa käsissä" ja siitä että vain selviytyminen 2 joukkoon on tärkeää.Itse olen eri mieltä.Cityllä (pitäisi olla lohkon kovin) ja Varsinkin Manchesterin punaisilla lohkovoitto pitäisi olla ainoa tavoite koska näin (todennäköisesti) vältetään ne kovimmat arvat ekalla rundilla ja 8 joukossa on sitten ihan eri pelit ja varmaan olis kiva olla mukana.Varmaan Citynkin olis vaihteeks kivempi saada kaljun pallopojan arvontakorista vaikka Roma kuin Barcelona.

      Tänään lapuille Lyon ja Barca.Pommia (olisko edes?) vois hakea Arsenalin pisteen/pisteiden tiputuksesta.Chelsean kai nyt sentään se Brittijengien voittotili on avattava.....vai?

      Poista
    2. Samaa mieltä kanssasi ehdottomasti. Vaikka kakkossijakin tuo paikan jatkopeleihin, niin sieltä on sitten arvonnassa luvassa Barcelonaa, Realia, PSG:tä, Bayernia ja niin edelleen ja viime vuosiltahan me tiedämme, kuinka valioliigajoukkueille 9 kertaa 10:stä on käynyt noita vastaan. Kyllä valioliigajoukkueiden täytyy lohkonsa voittaa, jotta jotain käytännön mahdollisuuksia on 8 parhaan joukkoon. 8 parhaan vaiheessa kun valioliigajoukkueet voisivat pelata jo keskenään, jolloin joku voisi selvitä jopa välieriin asti...

      Uskon Arsenalin kyllä hoitavan Zagrebin vieraissa. Chelsea pelaa Maccabia vastaan kotonaan ja jos se sitä ei voita, niin alkaa olla käsillä viime vuosien suurin europupellus...

      Poista
    3. Ai otteita ei voi kehua? Ellei Zamppa jostain syystä huomannut, Sevilla sai 3 rankkaria ja Real Madrid 2. Kaikki 5 rankkaria melko mitättömistä rikkeistä. Sitten taas Shaw jyrätään uran lopettavalla taklauksella pois kentältä mutta ei rankkaria. Tarvitseeko UEFA:n espanjalaisjengien suosimista enää koskaan perustella? Entäs mitä Zamppa sanoo siihen että UEFA palkitsi PSV-ManU ottelun parhaana pelaajana Morenon?

      City oli Juventusta vastaan selvästi parempi mutta Juventuksella kävi ns pulla ja saivat pari tuurimaalia. Tuollaista tapahtuu joskus. Lisäksi Juventus on keskittynyt Mestarien liigaan tällä kaudella ja Cityllä oli kakkosmiehistö kentällä parilla toipilaalla varustettuna.

      Kierroksen perusteella Englannissa kiinnostaa Valioliiga, ei joku Mestarien liigan pellehöntsä jossa amatööripillipiiparit eivät vihellä vaikka pelaajan ura lopetetaan kahden jalan taklauksella ja UEFA palkitsee taklaajan kentän parhaan palkinnolla.

      Mitä rahan käyttöön tulee, ei kai kukaan ihan oikeasti ole väittämässä että PSV on parempi joukkue kuin ManU tai että PSV säilyisi Valioliigassa? PSV:n paras pelaaja (samalla Hollannin liigan paras pelaaja) siirtyi Newcastleen, joka on Valioliigassa jumbona. Siitä sitä tasoeroa.

      Ei sen puoleen, parin vuoden päästä Mestarien liigassa on ehkä vain 3 joukkuetta Englannista. Hyvä niin, Valioliigan taso nousee entisestään.

      Poista
    4. Messinvihaaja vetää taas mutkia suoriksi oikein huolella! Joo Real Madrid sai kaksi todella helppoa pilkkua ja Sevillakin muutaman helpohkon, mutta niissä oli sentään kontakti olemassa, toisin kuin esim. Ronaldon huutamassa pilkussa, joka ei ollut lähelläkään kättä. Näillä tuomioilla ei ole mitään tekemistä PSV - ManU - ottelun tuomioiden kanssa, koska kyseisiä otteluita tuomaroivat eri tuomarit, eikä oikeastaan muutenkaan.

      Mitä taas tulee Shaw'n tilanteeseen, niin olen sitä nyt tuossa pyörittänyt näytöllä monta kertaa ja minusta se näyttää toki ylikovalta taklaukselta, mutta ei miltään sikamaiselta kuitenkaan. Epäonnekas juttu, että Shaw siinä loukkaantui ja olisihan siitä voinut pilkunkin viheltää...MUTTA se ei poista kuitenkaan sitä faktaa, että ManUa kiinnosti tuon jälkeenkin pelaaminen, koska tekivät maalin ja menivät johtoon. PSV vaan tuli takaa ohitse ja sillä selvä. Moreno esti Shaw'n maalintekoaikeet ja puski tärkeän tasoituksen, joten sinällään ihan "ymmärrettävä" valinta parhaaksi pelaajaksi. Tosin itse en ehkä olisi valinnut juuri tuon loukkaantumistilanteen takia, mutta en näe valinnassa kuitenkaan mitään salaliittoteorioita.

      City oli hallitsevampi Juventusta vastaan, kyllä, kuten monesti kotijoukkueet tuollaisissa otteluissa ovat. Lisäksi italialaiset ovat usein ihan mukavuusalueellaan puolustaessa ja vastahyökätessä. Maalipaikkoja molemmilla oli lopulta suunnilleen saman verran, mutta City ei niitä pystynyt riittävän hyvin hyödyntämään. Cityn pyöritys oli lopulta aika tehotonta. Joku voisi myös sanoa Cityn maalista, että väärin tehty ja sitä edelsi virhe, mutta onneksi se maali ei tosiaan ratkaissut mitään...Lisäksi väitän, että Juventus ei ole tässä vaiheessa kautta tehnyt mitään priorisointia eri kilpailujen välille, vaan huono alku kotimaassa johtuu hyökkäyspään pelaajien vaihtuvuudesta, joka kertautuu silloin, kun joukkue pelaa kotimaassaan enemmän palloa halliten. Eilen joukkue sai pelata vastahyökkäysten kautta, jolloin Pogban, Mandzukicin ja Moratan yksilötaito riitti riittäviin maaleihin.

      Siinä ei taas kauaa mennyt, kun Messinvihaaja aloitti jo tutuksi tulleen "valioliigaseuroja ei vaan kiinnosta europelit"-höpönsä :D Näyttöä odotetaan näiden tueksi edelleen...Jännä, että eilenkin se kiinnostus sitten loppui johtoasemassa molemmilla joukkueilla...

      PSV oli keskinäisessä ottelussa parempi joukkue. ManUlla on vielä syksyn aikana mahdollisuus todistaa kotipelissään tilanne toiseksi. En lähde edes tuhlaamaan aikaani jossitteluihin siitä, miten joku joukkue X voisi pärjätä jossain toisessa liigassa, mutta totean kuitenkin, että ehkä PSV sai paremmin maksimit irti Wijnaldumista kuin Newcastle...Castlehan on jo vuosia ollut aika turbulenttinen seura ja Pardewin lähdön jälkeen joukkue ei vissiin ole viime kauden loppu mukaan laskettuna voittanut kovinkaan montaa peliä. Siinä on viime kauden Hollannin parhaan pelaajankin aika vaikea saada itsestään parasta irti uudessa maassa, liigassa ja kulttuurissa...

      Se voisi tosiaan olla kaikkien etu, että valioliigasta tulisi kaikkiin eurokisoihin vähemmän joukkueita, jos ketään siellä ei kerran kiinnosta ns. "tippaakaan". Annetaan ne paikat sellaisille, joita kiinnostaa, niin saadaan parempitasoista jalkapalloa...

      Poista
    5. "Näillä tuomioilla ei ole mitään tekemistä PSV - ManU - ottelun tuomioiden kanssa, koska kyseisiä otteluita tuomaroivat eri tuomarit, eikä oikeastaan muutenkaan."

      On sillä sikäli että espanjalaisille annetaan naurettavan helppoja pilkkuja kun taas lädejä saa lanata uran lopettavalla taklauksella eikä silti pilli soi.

      Selvästi myöhässä ja kahdella jalalla. Sitäpaitsi jos taklauksessa katkaistaan jalka, ei tuomarin tarvitse käytännössä yhtään miettiä onko ylikova taklaus tai muutakaan, punaista korttia samantien. Ihan sääntöjen puitteissa.

      ManU teki maalin koska PSV pelasi huonosti, myös PSV:n molemmat maalit olivat ManU:n huonoutta eikä PSV:n hyvyyttä joka puoltaa kiinnostusteoriaa. Shaw:n taklaushan oli täysin selvä punaisen ja pilkun paikka, edes. Koska tuomari oli noin kujalla, ei ManU enää uskaltanut pelata. Samainen Moreno veti vastaavan tappotaklauksen myöhemmin pelissä, se meni sentään ohi. Morenon valinta parhaaksi yhdessä Espanjalaisten 5 pilkun kanssa ja Shaw:n tilanteen meneminen ohi tuomarilta kertoo todella pitävästi UEFA:n salaliitosta lädejä kohtaan.

      Mikä sitten on tehotonta ja mikä ei? Hieman paremmalla tuurilla City olisi voinut pistää 3 maalia tyhjiin laukausten jälkeen eikä sitten kukaan olisi puhunut tehottomuudesta. Tällä kertaa Cityllä ei käynyt tuuria ja vastaavasti Morata sai ennenaikaisen joululahjan. Juventus toki oli hyvä vastahyökkäyksissä mutta varsinki Mandzukicin viimeistely oli mallia sinne päin, sattui menemään sisään toisin kuin Cityn viimeistelyt. Ottaen huomioon Italian liigan heikentyneen tason, priorisointi voi hyvinkin olla Mestarien liigassa kun tulokset ovat niin huonoja kuin ovat.

      "Siinä ei taas kauaa mennyt, kun Messinvihaaja aloitti jo tutuksi tulleen "valioliigaseuroja ei vaan kiinnosta europelit"-höpönsä :D Näyttöä odotetaan näiden tueksi edelleen...Jännä, että eilenkin se kiinnostus sitten loppui johtoasemassa molemmilla joukkueilla..."

      Eikäs tuo ole ihan johdonmukaista sitten? Molemmilla loppui kiinnostus johtoasemassa koska halusivat päästä mahdollisimman helpolla. Valioliiga odottaa viikonloppuna.

      PSV parempi joukkue? PSV voitti tuomariavuilla, mutta se ei tee PSV:sta ottelussa parempaa joukkuetta. Newcastlen viime kauden loppu oli lähes katastrofaalinen mutta silti, PSV:n paras pelaaja ei näytä juuri mitään vaikuttavan Newcastlessa. Toisaalta taas jos PSV:n kahden parhaan hyökkäyspään pelaajan menetys ei tunnu missään, PSV:n pitäisi kaiken järjen pärjätä Mestarien liigassa paljon paremmin.

      "Se voisi tosiaan olla kaikkien etu, että valioliigasta tulisi kaikkiin eurokisoihin vähemmän joukkueita, jos ketään siellä ei kerran kiinnosta ns. "tippaakaan". Annetaan ne paikat sellaisille, joita kiinnostaa, niin saadaan parempitasoista jalkapalloa..."

      Ei sekään välttämättä ole hyvä idea jos tilalle tulee kaiken maailman Astanoita jotka jyrätään jollain -20 maalierolla lohkojumboiksi. Tosin kyllähän lädioen kiinnostuksen puuteelle löytyy perusteita. Mestarien höntsässä jyrätään joukkueen pelaajalta jalka poikki, ei mitään tuomiota jyrääjälle ja vielä UEFA valitsee kyseisen jyrääjän ottelun parhaaksi pelaajaksi. Pelkästään tuo riittää todistamaan Mestarien liigan tuomarien tason ylipäätään UEFA:n asiantuntemuksen umpisurkeaksi. Tuomareille tulee virheitä mutta joku raja sentään.

      Poista
    6. Realin pilkut olivat todella heppoisia, Sevillan tilanteissa oli sentään kontakti ja ihan oikea sääntökirjan mahdollisuus antaa pilkku. Siitä olemme samaa mieltä, että Real sai(jälleen) helppoja pilkkuja. Tästä huolimatta en näe mitään yhteyttä kierroksen muihin peleihin. Jokaista peliä tuomaroivat eri tuomarit erilaisella tuomarilinjalla, sääntökirjan sallimissa rajoissa toki.

      Olihan Morenon taklaus raju, mutta sitä edestakaisin katsellessani näen siinä myös jotenkin Shaw'n kohdalla myös epäonnea loukkaantumisessa. Vaikka kuinka tilannetta katson, en näe siinä sellaista jalkoja katkovaa kolahdusta, voi toki johtua sitten tallenteestakin. Ikävä tapaus tietenkin ja olisihan siitä voinut sanktioitakin antaa. Tosin se ei välttämättä olisi muuttanut mitään, jos ei olisi tullut punaista, vaan samalla lailla PSV olisi voinut tulla takaa ohi. Pelkän loukkaantumislopputuloksen perusteella ei kuitenkaan voi punaisia jaella.

      Kuten sanoin Cityllä oli myös omat paikkansa, lopulta niitä taisi olla molemmilla joukkueilla suunnilleen saman verran. Se ei vaan pystynyt niistä tekemään maaleja ja siksi hävisi! Tehottomuutta voi toki olla monenlaista, sellaista ettei synny paikkoja, tai tehottomuutta niissä paikoissa, ettei viimeistely onnistu. Minun mielestäni Cityllä oli eilen molempia: ei syntynyt kovinkaan montaa paikkaa ja sitten kun syntyi, niin viimeistely oli heikkoa.

      Miksi se kiinnostus loppui vasta siinä vaiheessa kun oltiin pelattu jo puoli ottelua täysiä, jotta päästäisiin johtoon? Jos kerran mielessä oli vain ja ainoastaan viikonlopun peli, niin eikö silloin olisi ollut fiksumpaa olla kiinnostamatta ihan alkuvihellyksestä asti? Nyt meni puolen ottelun verran energiaa ihan hukkaan...

      PSV teki enemmän maaleja ja voitti, joten oli tuloksellisesti parempi. Tulos on lopulta se, joka merkitsee. Se onkin pelottavaa itse asiassa ajatella, kuinka hyvin PSV voisi pärjätä, jos heillä olisi vielä Wijnaldum miehistössä, joka selvästi sopi joukkueen systeemiin ja hänestä onnistuttiin saamaan paras irti. Castlen tilanteesta en osaa sen tarkemmin muuta sanoa kuin sen, että homma on ilmeisesti suunnilleen yhtä pahasti levällään kuin viime kauden lopullakin ja siinä on yhden uuden pelaajan silloin aika vaikeaa tulla tekemään "ihmeitä".

      Sinä nyt suurentelet tuota Shaw'n loukkaantumista ihan liikaa. Tilanne oli raju, ikävä ja epäonnekas, mutta sinä vetelet siitä jotain salaliittoteorioita taas ihan UEFA:n johtoportaaseen asti, vaikka kyseessä on kuitenkin lopulta, vain ja ainoastaan, yhden tuomarin ratkaisu. Ottelussa X on eri tuomariväki kuin ottelussa Y, tällöin on hyvin todennäköistä, että ottelussa X puhalletaan hieman erilaisella linjalla kuin ottelussa Y. Tuomarit eivät ole keskenään yhteydessä eri stadioneilla samanaikaisen kierroksen aikana, joten he eivät voi mitenkään tietää, onko ottelussa Y vihelletty jostain taklauksesta tai käsivirheestä jotain vaiko ei.

      Poista
    7. Realin toisessa pilkussa oli selvä käsivirhe. Sevillan pilkuista varsinkin ensimmäinen oli täysin arpomalla annettu ja jälkimmäisessä oli ihan hyvä heittäytyminen.

      "Jokaista peliä tuomaroivat eri tuomarit erilaisella tuomarilinjalla, sääntökirjan sallimissa rajoissa toki."

      Eiköhän kuitenkin saman turnauksen sisällä pitäisi olla edes jossakin määrin samat käytännöt? Esim Valioliigassa edes yritetään saada tuomareille jotakin yhtenäinen linja tiettyihin tilanteisiin. Mestarien liigaa katsoneena voisin väittää ettei Mestarien liigassa mitään yleistä linjaa ole, jokainen tuomari viheltää niin kuin parhaaksi näkee. Ei voi toimia saman turnauksen sisällä.

      Huonoa tuuria tai ei, kahden jalan taklaus kovalla vauhdilla sivusta ja taklaaja tietää osuvansa on vaarallista peliä josta voi antaa punaisen kortin vaikkei tulisi hipaisua parempaa. Vaarallinen peli ja jalka poikki = ei tarvitse edes miettiä, automaattisesti punainen kortti. Olisihan PSV voinut tulla vajaalla ohi ja ManU olisi voinut missata sen rankkarinkin. Silti, uskaltaisitko itse pelata kun tuollaisen tappotaklauksen tehnyt pelaaja jatkaa kentällä eikä tuollaisesta tule edes vapaapotkua (tässä tapauksessa rankkaria)? En minä ainakaan uskaltaisi, koska tilanne osoittaa tuomariston olevan täydellisesti pihalla. Tuo kuva kertoo olennaisen http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/15/21/2C5A638F00000578-3235831-image-m-51_1442347741014.jpg

      Yleensäkin, jalkapallossa tapahtuu hyvin vähän jalan katkaisevia loukkaantumisia ilman että kyseessä on vaarallista peliä.

      Poista
    8. Jatkuu:

      "Minun mielestäni Cityllä oli eilen molempia: ei syntynyt kovinkaan montaa paikkaa ja sitten kun syntyi, niin viimeistely oli heikkoa."

      Tuosta voi ollakin samaa mieltä, tosin maalivahdin torjunnasta tulevissa palloissa on suuri tuurielementti mukana, tällä kertaa ei pomppinut kun taas Juventukselle pomppi toisessa maalissa (ei tosin maalivahdin torjunnasta) oikein kunnolla.

      "Miksi se kiinnostus loppui vasta siinä vaiheessa kun oltiin pelattu jo puoli ottelua täysiä, jotta päästäisiin johtoon?"

      Tuota kutsutaan tavoitteeksi saada tulos mahdollisimman pienellä vaivalla. Mennään johtoon ja loppuaika höntsätään, toivoen että se johtoasema riittää.

      "Jos kerran mielessä oli vain ja ainoastaan viikonlopun peli, niin eikö silloin olisi ollut fiksumpaa olla kiinnostamatta ihan alkuvihellyksestä asti? Nyt meni puolen ottelun verran energiaa ihan hukkaan..."

      Jalkapallossa rasitus tulee parhaiten esiin rasituksen kasvaessa. Viimeinen puolituntinen rasittaa reilusti enemmän kuin ensimmäinen tunti mikäli pelataan täysillä. Siksi pelataan noin tunnin verran täysillä ja sitten aletaan säästelemään. Ei Cityn statuksella pelaava voi esittää ihan mitä tahansa, joten ei voida heti alussa lähteä ei kiinnosta -meiningillä.

      Tuloksellisesti parempi, pelillisesti ei. PSV ei viime kaudellakaan erityisesti häikäissyt Mestarien liigassa vaikka riveissä oli Depay ja Windjalum. Castle vaikuttaa jatkavan siitä mihin viime kaudella jäi. Koska pakka on levällään, oikeasti hyvä pelaaja voisi tehdä selkeää eroa muihin. Windjalumilla on vielä aikaa muttei vaikuta kovin hyvältä. Oikeasti hyvät pelaajat erottuvat vaikka joukkue olisi huono.

      Korjataan, tuomariston. Kentällä oli 3 tuomaria joiden pitäisi havaita tilanne (linjatuomari, päätytuomari, päätuomari) ja kaikkien kolmen mielestä oli "ihan OK". Kaikkien kolmen? Linjatuomari saa vähän armoa. Mikäli Mestarien liigan tuomarien taso on noin surkea, otetaan vaikka kotimaan sarjasta parempia tilalle. Vielä kerran: vaarallinen taklaus, kovalla vauhdilla, sivusta. Mikäli tulee selkeä loukkaantuminen, automaattisesti punainen kortti, ei tarvitse sen enempää miettiä huonoa tuuria sun muita "lieventäviä asianhaaroja".Tuomarithan eivät ole yhteydessä stadionilta toiselle, ei tarvitsekaan koska asiat on sovittu etukäteen, eli että espanjalaisia suositaan ja lädejä ei. Suosiminen meni yli ja homma paljastui taas kerran kaikessa karuudessaan. Ylipäätään ei tule yhtäkään ottelua mieleen sitten 2009 Mestarien liigassa jossa lädejä olisi selkeästi suosittu. Päinvastaisia esimerkkejä riittää ruuhkaksi asti. Ei voi olla sattumaa.

      Poista
    9. Molemmissa Sevillan tilanteissa oli kontakti. Okei, ehkä kontakti oli pieni, mutta se oli sellainen, että pilkun saattoi antaa. Ehkä helposti viehellettyjä, mutta sääntöjen mukaan vihellettyjä kuitenkin.

      UCL:ssä on se ero, että siellä tuomaroi tuomareita monesta eri maasta ja kulttuurista, joista jokaisessa on ehkä hieman erilainen tulkinta joistain tilanteista. Tällöin eri otteluiden välille tulee erilaisia linjoja, jotka kuitenkin tuntuvat liki poikkeuksetta menevän sääntökirjan sallimissa rajoissa.

      Morenon taklaus oli raju, ei sitä kukaan ole kiistämässä, mutta kai siinä tilanteessa oli sitten tuomarin mielestä jotain, mikä oikeutti tuon tuomion. Itse olisin todennäköisesti antanut pilkun ja keltaisen, mutta en olekaan tuomari. Siitä huolimatta tilanne olisi ollut se "sama 0-1", josta PSV kampesi voittoon. Se on sitten puhdasta jossittelua, kuka pelaisi kenenkäkin kanssa ja miten, mutta luulen, että Morenokin säikähti tilanteessa, että kävikö siinä noin pahasti. Aika harva pelaaja siellä kentällä on kuitenkin tarkoitushakuisesti tappotaklauksia tekemässä...

      Niin, pallo on pyöreä ja pomppii. Siitä aiheutuu yllättäviä tilanteita. En silti kutsuisi Juventuksen voittoa tuuriksi, koska ei lopulta Cityllä ei ollut sen enempää paikkoja kuin Juvellakaan. Lopulta tilanne oli Juvella aika hyvin hallussa muutamaa pallonmenetystä lukuun ottamatta ja Cityn maalikin tuli kiistanalaisesta tilanteesta.

      Jalkapallossa ja urheilussa on historian saatossa lukematon määrä esimerkkejä siitä, kuinka käy, kun "aletaan varmisteleman ja pakittelemaan". Voisi sanoa, että aika typerää perustaa peliään tuollaiseen taktiikkaan. En nyt edes jaksa väitellä tämän enempää näin typerästä asiasta, kun lopulta meistä kumpikaan ei tiedä sitä prosenttilukua, kuinka paljon ketäkin pelaajaa kiinnosti, mutta sanon loppuun sen, että City on kuitenkin voittanut kotimaassaan nykyjoukkueella jo kaiken, joten väittäisin, että Euroopassakin haluttaisiin pärjätä, kun noin kalliita pelaajia on ostettu. Ei siinä, voin olla toki väärässäkin, kun en tiedä jokaisen pelaajan prioriteetteja, mutta luulisin, että jotain Sterlingiäkin motivoisi peli Juventusta vastaan enemmän kuin joku perus valioliigaottelu.

      PSV pelasi viime kaudella Eurooppaliigaa ja sielläkin Depay ja Wijnaldum olivat joukkueensa parhaimpia ja tehokkaimpia pelaajia. Väitän, että sekasortoisessa joukkueessa pärjääminen on vaikeampaa, koska jalkapallo on kuitenkin joukkuelaji, jossa kaikkia tarvitaan. Uutena pelaajana tulo uuteen liigaan, kulttuuriin ja kieleen on varmasti vaikeampaa kun joukkueen asiat ovat muutenkin sekaisia. Vaikeuttaa sopeutumista entisestään ja kentän ulkopuolisilla asioilla on vaikutusta kyllä peliotteisiinkin.

      Jostain syystä noin se tilanne puhallettiin. Puhallettiin väärin tai ei, niin se nyt vaan meni, eikä se siitä muuksi muutu, vaikka kuinka asiaa kauhistelisi. En silti suostu uskomaan, että tuossa tuomari olisi muka ajatellut, että "hei, brittijengi, empäs vihelläkään mitään". He näkivät tilanteen noin ja sillä selvä. Jos haluat mennä "epäselvään tilanteeseen, joka vihellettiin lädien hyväksi", niin ei tarvitse mennä taaksepäin kuin edelliseen mahdolliseen valioliigajoukkueen UCL-otteluun ennen eilistä: Chelsea - PSG 2. osaottelu ja Zlatanin naurettava punainen, joka tuli, kun Chelsean miehistö piiritti tuomarin ja Oscar veti kunnon show'n. Eli kyllä niitä "miksi tuo noin vihellettiin/jätettiin viheltämättä?"-tilanteita menee ihan suuntaan jos toiseenkin.

      Mutta nyt, eiköhän tämä riitä eiliseltä kierrokselta...

      Poista
    10. Tilanne ei olisi ollut lähellekään sama, koska 1. PSV olisi pelannut vajaalla ja 2. PSV:n 1. maalin tekijä ei olisi ollut kentällä.

      Morenon ilmeestähän näki että pahasti kävi. Tarkoituksellinen tai ei, täyttää kaikki kolme kohtaa https://pbs.twimg.com/media/CO9_88xWwAIPEVC.jpg

      Tuomarin osalta asiassa ei ole mitään puolustelemista. Mikäli kaikki kolme kohtaa täyttyy ja pelaaja loukkaantuu, ei tarvitse miettiä vahinkoja sun muita. Rizzoli ei ole kykenevä tuomaroimaan Mestarien liigan pelejä mutta eiköhän pian taas vislaile.

      Paikkoja oli ehkä suunnilleen sama määrä mutta City ei olisi tarvinnut runsasmaaliseen kuin saman verran tuuria mikä Juventuksella kävi, koska pallo on helppo pistää tyhjiin jos pomppii.

      Tuohon kappaleeseen voin kommentoida sen verran ettei Sterlingillä ole Valioliigamestaruutta. Eikä muuten ole Gerrardillakaan. Sen sijaan Liverpoolilla ja Gerrardilla on Mestarien liigan voitto.

      Onhan niillä vaikutusta mutta kyse onkin siitä että jos sekaisin olevaan Newcastleen tulisi oikeasti kova pelaaja, kyllä pelaaja siinä joukkueessa erottuisi muista. Kyse ei siis niinkään ole Windjalumin esityksistä vaan esityksistä suhteessa muihin pelaajiin alisuorittavassa joukkueessa.

      Mestarien liigassa viheltävä tuomari ei voi tilannetta nähdä noin pahasti pieleen tai on täysin väärässä paikassa, ei siitä pääse mihinkään. Zlatanin punainen ei ollut mikään naurettava. Täyttää aikaisemman kuvan ehdot Careless ja Reckless. Punainen ehkä oli liikaa mutten tuota kovin naurettavana pidä. Jos nimittäin vertaa Nanin punaiseen joka oli ihan oikeasti naurettava.

      Jep. Kohta pelaa Barcelona ja sitten lähtee :)

      Poista
    11. ai eikö Nani ollut careless ja reckless? Hyppää napit edellä vastustajaa mahaan/kylkeen. Niin on maailma erilainen kun puhutaan eri joukkueista.
      Tämän takia mielipiteilläsi ei ole mitään arvoa, koska ne tulevat niin karkeiden värilasien takaa.

      Poista
    12. Harvoin tulee vastaan mitään typerämpää kuin tämän messinvihaajan jutut. Kaverilla ei paljon järki päätä pakota, mutta valitettavasti mielikuvitusta on senkin edestä. Sitten kun ei enää muuta keksi voi vetää "kiinnostusteorian" hihasta selittämään järjettömyyksiä. Tyypillä ei ole mitään käsitystä ammattilaisjalkapalloilijan mentaliteetista tai siitä mitä huipulla pelaaminen vaatii. Kehonkielen lukeminen on myös aika erikoista, jos vaikka ajatellaan manun pelaamista viimeisellä puolituntisella. "rasitus tulee esiin parhaiten rasituksen kasvaessa"

      Kompanya, agueroa ym. kumppaneita, joilla valioliigan voitto on jo taskussa ei kiinnosta mestarien liiga? Pellegriniä ja oljymiljardööriomistajia ei kiinnosta? Wengeriäkään ei varmaan kiinnosta? Mistä tiedät ketä kiinnostaa ja ketä ei? Kun englantilaisten seurojen edustajat puhuvat mesterien liigassa pärjäämisestä se on kusetusta/hämäystä/mitä? Kuinka uefa ja tuomarit hyötyvät espanjalaisten suosimisesta? Barcaako vielä suositaan enemmän kuin muita espanjalaisia? Miksei asiasta puhuta enemmän? Luulisi espanjaa suosivan euroopan laajuisen salaliiton ärsyttävän muiden maiden edustajia? Esim. Beckenbauer, Rummenigge ja muut eivät yleensä jää sanattomiksi, jos huomaavat jotain mikä ei miellytä. Onko faneilla mitään funktiota "kiinnostusteoriassa" vai onko nykyjalkapallossa kannattajat sivuutettu tai kenties heitäkään ei kiinnosta?

      Poista
    13. En jaksanut koko väittelyä lukea eli jos joku tämän jo sanoi niin toistoksi menee.

      Eli siis City Priorisoinut Valioliigan Cl:llän edelle (näkee taulukosta),
      Juve taas Cl:llän Serie a edelle (näkee taulukosta)
      jne jne jne....

      Päästään asiaan Chelsea selkäesti sekä median että sarjataulukon myötä panostanut CL:llän valioliigan edelle ja koska valioliiga on täysin ylivoimainen sarja ja joukkueet täysin ylivertaisia voidaan nyt jo julistaa sinipartio varmaksi mestariksi.Kaatuihan kivikova Israelin mestari jo eilen.
      Mites jos lähtö tuleekin jo vaikka 8 joukossa tai jo aikaisemmin?
      Mites Mv tän selittää?? ainiin tuomarit brittiviha jne onks jo valmiina lapulla?

      Poista
    14. Lisätään vielä että vaikka ylempäna olevassa johtopäätöksessä muuta kirjoitinkin niin kyllä Cityn numero 1 tavoitelistalla on menestys euroopassa.Kaikki puhuu sen puolesta.Kotimaan jo tullut menestys omistajat pelaajat jne jne. huonoilla häviäjillä ja Liverpoolilla nämä kotimaanliiga tärkein.

      Poista
    15. Anonyymi: Nani oli potkaisemassa palloa ja puun takaa tulee pelaaja joka juoksee päin. Ei ehkä ihan vertailukelpoista.

      Anonyymi: Onhan monessa muussakin lajissa nähtävissä ettei tiettyjä pelaajia kiinnosta yhtään tietyt arvokisat. Jalkapallossa on myös se puoli ettei jokaista asennevammaista pelaajaa voi vaihtaa kentältä pois, toisin kuin monissa muissa lajeissa.

      Wenger lähti avauksella jossa oli peräti 4 ykkösavauksen pelaajaa. Kertoo panostuksesta ennemmin Valioliigaan kuin Mestarien liigaan.

      "Kun englantilaisten seurojen edustajat puhuvat mesterien liigassa
      pärjäämisestä se on kusetusta/hämäystä/mitä?"

      Valioliigassa pelataan ykkösmiehistöllä, Mestarien liigassa ei. Kumpi kiinnostaa enemmän?

      "Kuinka uefa ja tuomarit hyötyvät espanjalaisten suosimisesta?"

      UEFA:n puheenjohtaja on Barcelonan kannattaja. Tuomarit saavat pelejä vihellettäväksi toimimalla UEFA:n toiveiden mukaisesti.

      "Barcaako vielä suositaan enemmän kuin muita espanjalaisia?"

      Kts edellinen.

      "Miksei asiasta puhuta enemmän?"

      Kuinka paljon enemmän pitäisi asiasta puhua?

      "Luulisi espanjaa suosivan euroopan laajuisen salaliiton ärsyttävän muiden maiden edustajia?"

      Ärsyttäähän se mutta Mestarien liigasta tulee niin paljon rahaa etteivät uskalla pullikoida vastaan. Lädiseurat eivät juurikaan enää tarvitse Mestarien liigaa enää TV-rahojen takia, joten voivat mennä kakkosmiehistöllä pelaamaan.

      "Esim. Beckenbauer, Rummenigge ja muut eivät yleensä jää sanattomiksi, jos huomaavat jotain mikä ei miellytä."

      Tarvitsevat Mestarien liigasta saatavia rahoja, joten ovat hiljaa.

      "Onko faneilla mitään funktiota "kiinnostusteoriassa" vai onko nykyjalkapallossa kannattajat sivuutettu tai kenties heitäkään ei kiinnosta?"

      Eipä juuri, sitähän on sanottu että esim Arsenalin stadionilla on surkea tunnelma kun sinne raahataan pukumiehiä eikö tosifaneja.

      Lasturi:

      "Eli siis City Priorisoinut Valioliigan Cl:llän edelle (näkee taulukosta),
      Juve taas Cl:llän Serie a edelle (näkee taulukosta)
      jne jne jne...."

      Aika faktaa se on että City johtaa Valioliigaa puhtaalla pelillä ja Juventuksella menee huonosti Italiassa. Tuosta on hyvin helppo tehdä johtopäätös.

      Tässähän se onkin: Chelsea panosti enemmän Mestarien liigaan ja voitti ottelunsa. City, ManU ja Arsenal panostivat enemmän Valioliigaan ja hävisivät Mestarien liigassa. Noinhan se oikeastaan aina on mennyt. Vertaa Liverpoolin ja Chelsean edelliset Mestarien liigan voitot. Kumpikaan ei varsinaisesti panostanut Valioliigaan.

      Kunhan höpisevät. Ehdoton ykköstavoite on päästä Valioliigassa kolmen sakkiin ja Mestarien liigaan seuraavalle kaudelle. Kaikki muu on toissijaista. Myös Mestarien liigan voitto, koska muiden saamien tuomariapujen takia sitä on vaikea saavuttaa.

      Poista
    16. "Lädiseurat eivät juurikaan enää tarvitse Mestarien liigaa enää TV-rahojen takia, joten voivat mennä kakkosmiehistöllä pelaamaan"

      "Ehdoton ykköstavoite on päästä Valioliigassa kolmen sakkiin ja Mestarien liigaan seuraavalle kaudelle."

      Ja vielä samassa viestissä.......taitaa olla "ennätys"

      Poista
    17. "Wenger lähti avauksella jossa oli peräti 4 ykkösavauksen pelaajaa"

      Täysin ykkösavauksen pelaajia on jossain kohtaa vaikeampi määritellä,muuta itse näkisin että,Gabriel,Kosi,Özil,Giroud,Alexis,Cazorla ovat ykkösavauksen miehiä olleet viime valioliigapeleissä rajatapauksia Gibbs ja Ox joten 6/11 tai 8/11 ja ainoat selkeät muutokset Ospina ja Arteta ja todettakoon vielä etten loukkaantumista ole tietoinen joten tältä pohjalta voidaan puhua aika lailla ykkösnipusta.

      Poista
    18. Lasturi: Et tainnut ymmärtää. Pääsy Mestarien liigaan tuottaa mukavat rahat kuudesta ottelusta, totta kai ne kannattaa ottaa kun todella helpolla saa. Lisäksi esim ManU:n sponsorisopimuksessa ManU:lle tulee sanktioita, elleivät pääse Mestarien liigaan. Menestymättömyydestä Mestarien liigassa ei sopimuksessa tiettävästi sanota mitään.

      Totta hitossa joukkueille kelpaa mainiosti 10 miljoonaa per ottelu Mestarien liigasta, kuudesta ottelusta 60 miljoonaa. Toisaalta Mestarien liigassa menestys ei tuota paljoa tuohon 60 miljoonaan. Siksi helpot rahat pois ja ensi vuonna uusiksi. Vertaa esim Sevillaan joka ihan tosissaan haki Eurooppa liigan voittoa koska rahaa piti saada, Espanjan TV-rahat ovat olemattomat ja paljonkos Espanjan liigan mestaruudesta maksetaankaan. Valioliigan TV-rahoilla se 60 miljoonaakaan ei pian ratkaisevasti tunnu mutta kun helpolla saa, totta kai se otetaan.

      Arsenalin ykkösavaus:

      Cech
      Monreal-Koscielny-Mertesacker-Bellerin
      Cazorla-Coquelin
      Sanchez-Özil-Ramsey
      Walcott

      Tuosta joukosta kentällä oli Koscielny, Cazorla, Sanchez ja Özil, eli 4.

      Verrattuna Stoke otteluun, vaihtoon menivät seuraavat:

      Cech, Monreal, Bellerin, Ramsey, Coquelin, Walcott. Gabrielia ei lasketa koska Mertesacker on loukkaantuneena.

      Eli voidaan täysin perustellusti puhua kakkoskokoonpanosta.

      Poista
    19. " Pääsy Mestarien liigaan tuottaa mukavat rahat kuudesta ottelusta, totta kai ne kannattaa ottaa kun todella helpolla saa"

      Valioliiga seuroille pikkurahoja pl. Arsenal muutama vuosi takaperin.
      Ai nyt se helppoa olla 3 joukossa kivikovassa? vai meinasitko vain rahoja?

      "ManU:lle tulee sanktioita, elleivät pääse Mestarien liigaan. Menestymättömyydestä Mestarien liigassa ei sopimuksessa tiettävästi sanota mitään."

      Tämä toki hyvä pointti.

      "Totta hitossa joukkueille kelpaa mainiosti 10 miljoonaa per ottelu Mestarien liigasta, kuudesta ottelusta 60 miljoonaa. Toisaalta Mestarien liigassa menestys ei tuota paljoa tuohon 60 miljoonaan"

      En tajua mistä revit nuo luvut? tietääkseni pääsy tietää n.12-15me tähän päälle voitosta n.1me ja tasurista 0.5me (saattaneet vähän nousta nuo piste/voitto rahat) tähän päälle lipputulot.Sponsori tuloja en laske koska niihen vaikuttavat moni muukin tekijä.
      Eli saadaan n.20me jolla nykyvalioliigassa saa top4 jengi vasemman pakin korvaajan ja jos lädi niin kakkosveskan.
      Jollekki Citylle tai Chelssille jopa Manulle jos unohdetaan spekulaatiot mahdollista sponssidiileistä tollanen 20me (Citylle ja Chelssealle jopa 60me) on pikkuraha jolla ei tee mitään.

      "Espanjan TV-rahat ovat olemattomat ja paljonkos Espanjan liigan mestaruudesta maksetaankaan. Valioliigan TV-rahoilla se 60 miljoonaakaan ei pian ratkaisevasti tunnu mutta kun helpolla saa, totta kai se otetaan."

      Kun tässä nyt nimenomaan espanjan mestaruudesta puhut niin kyllä Barcan ja Realin (ne niitä yleensä vie) tv ja muutkin rahat ovat siinä asemassa että samanlailla 20me on pikkuraha.

      Mertesacker ollut poissa ei kelpaa Walcott pelannut vähemmän kuin Giroud (näin näppituntumalta sanoisin en toki aivan varma ole ja muutenkin miellän ranskalaisen ykköskärjeksi),Ramsey nyt on niin paska ollut että voidaan puhua jopa että penkitettiin tärkeämmästä pelistä. joten kuten sanoin 6/11 omasta mielestäni +ramsey juttu.
      Saadaan tähän varmaan hyvää osviittaa kun verrataan tulevaan peliin Chelseaa vastaan siihen asti loppuun käsitelty omalta osaltani.

      "Verrattuna Stoke otteluun, vaihtoon menivät seuraavat:

      Cech, Monreal, Bellerin, Ramsey, Coquelin, Walcott. Gabrielia ei lasketa koska Mertesacker on loukkaantuneena"

      Vai puhutaanko rotaatiosta? tasohan ei merkittävästi muutu suuntaan tai toiseen.Vai puhutaanko jopa että Stokea vastaan pelasivat kakkoset?

      Poista
    20. Muutama vuosi takaperin TV-sopparit olivat eri tasoa mitä nyt.

      Ei ole helppoa olla 3:n joukossa KiviKovassa, siksi sinne panostetaan.

      Viime kaudella Manchester City tienasi UEFA:lta 35 miljoonaa euroa Mestarien liigasta (tippui pleijareissa), siihen voi laskea 4 kotimatsia joista luokkaa 3 miljoonaa laaki (saattaa olla pahasti alakanttiin). Siihen päälle sponsoritulot ja pelaajia saa halvemmalla jos pelaa Mestarien liigassa, seuran maine kasvaa jnejne. Eli karkeasti Mestarien liigan paikan arvo on noin 60 miljoonan euron paikkeilla verrattuna siihen ettei pääse Mestarien liigaan. Menestysbonukset eivät hirveästi tuo lisää (menestys tuo mainetta lisää jne) mutta kuitenkin.

      Käytännössä suunnilleen lädijoukkueelle: ei pääse Mestarien liigaan: 0. Pääsee Mestarien liigaan ja pelaa umpisurkeasti: noin 40-50 miljoonaa. Tippuu pleijareissa: noin 60 miljoonaa. Voittaa Mestarien liigan: Noin 80-90 miljoonaa.

      Eli ei kannata ihmetellä miksi moni mieluummin ottaa varmat 40-50 miljoonaa eikä riskeeraa nollaa.

      "Kun tässä nyt nimenomaan espanjan mestaruudesta puhut niin kyllä Barcan ja Realin (ne niitä yleensä vie) tv ja muutkin rahat ovat siinä asemassa että samanlailla 20me on pikkuraha."

      Real ja Barca tienaavat joo 150 miljoonaa TV:llä, tosin ensi kaudella Valioliigassa parhaat tienaavat jopa yli. Siinä 60 miljoonaa on periaatteessa pikkuraha mutta ero tulee siitä ettei Realilla ja Barcalla ole kunnon kilpailua. Ovat varmasti seuraavan kauden UCL:ssa, ei kilpailua = pelaajarinki voi olla halvempi ja ennen kaikkea kapeampi jne. Realin ja Barcan jälkeen onkin noin 100 miljoonan gappi, eli huono vertailla sikäli.

      Walcott otti ykköshyökkääjän paikan ja avaa Chelseaa vastaan (eiköhän Chelsea ottelussa avaa ykköskärki?), Merte olisi avauksessa ollessaan kunnossa. Ramsey on pelannut jatkuvasti avauksessa.

      "Vai puhutaanko rotaatiosta? tasohan ei merkittävästi muutu suuntaan tai toiseen.Vai puhutaanko jopa että Stokea vastaan pelasivat kakkoset?"

      Mikäli kakkoset pelasivat Stokea vastaan, miksi niitä kakkosia lepuutetaan Chelsea vierasottelua varten?

      Poista
    21. Olisikohan tuoss Zagreb - Arsenal - ottelussa nyt kuitenkin ollut kyse siitä, että ehkäpä Wenger ja ehkä osa Arsenalin pelaajistakin mahdollisesti aliarvioi vastustajan, jonka viime vuosien menestys tällä tasolla on tosiaan ollut erittäin heikkoa? Ehkä sitä taustaa vasten Wenger mahdollisesti valitsi enemmän rotaatiopainotteisen miehityksen, joka nyt sitten kostautui...

      Pidän ylempää skenaariota huomattavasti paljon todennäköisempänä kuin väittämää "ketään ei taaskaan kiinnostanut". Väittäisin jopa, että Arsenalin "rotaatiomiehiä" olisi voinut kiinnostaa varsin paljonkin, kun nyt peliaikaa oli luvassa ja vielä ennakkoon heikoksi miellettyä vastustajaa vastaan, jolloin voisi päästä ns. "namuttelemaan"...

      Poista
    22. Ei kai kukaan ole kiistänytkään kakkosmiehistön valitsemista? Mutta sehän juurikin osoittaa että Valioliiga kiinnostaa enemmän, koska siellä pelaa ykkösmiehistö.

      Ottelussa Arsenalin "rotaatiomiesten kunnostautuminen":

      AOC: oma maali ja muutenkin haluton puolustussuuntaan
      Giroud: tarvitseeko sanoa mitään?
      Gibbs: heikko esitys ja toisessa maalissa asennevammaa
      Debuchy: OK peli, ei tosin tarvetta hirveästi näyttää koska on selkeä kakkosvaihtoehto joka tapauksessa eikä pitkää tulevaisuutta seurassa
      Arteta: tietää ettei pelaa kuin hajapelejä jos Coquelin kunnossa ja lähtee kauden lopussa
      Gabriel: on jo topparirotaatiossa, eikä mitään vaaraa tippua nelostoppariksi Chambersin taakse

      Eli niistä pelaajista joilla oikeasti oli näytön paikka (Gibbs, Giroud, AOC), ei onnistunut kukaan. Yksikään kolmikosta pelannut täysiä minuutteja, kertoo kaiken olennaisen. Näin ollen teoriasi "rotaatiopelaajat pelaavat täysillä koska näytön paikka" ei pitänyt alkuunkaan paikkaansa.

      Poista
    23. Eihän se nyt kiinnostuksen puutteesta kerro käytännössä mitään, jos viikon sisällä pelataan 3 ottelua, joista ennakolta "helpoimpaan" ja "heikkotasoisinta vastustajaa" vastaan laitetaan kentälle eniten rotaatiomiehiä. Se on ihan normaalia, että rotaatiota käytetään otteluruuhkassa ennakolta heikointa vastustajaa vastaan...

      Lisäksi saattoivathan Gibbs, Giroud ja AOC pelata ihan täysillä, mutta heidän sen päivän maksimitasonsa mahdollisesti oli nyt vaan tuo. Typeräähän se olisi "rotaatiomieheltä" pelata tahallaan laiskasti silloin, kun kentälle pääsevät, koska se todennäköisesti vaikuttaisi heikentävästi siihen, milloin taas seuraavan kerran pääsee kentälle.

      Poista
    24. Niin, Wengerhän on tullut vuosien varrella hyvin kuuluisaksi rotaation puutteesta. Enemmän tuo tietenkin kertoo panostuksesta kuin kiinnostuksesta, mutta silti. Wenger harrastaa rotaatiota on käytännössä sama kuin ottelun voitto ei paljoa kiinnosta.

      Päivän maksimitaso = ei viitsitä edes yrittää, okei. Kuulostaa todella uskottavalta kun pelaajat ovat saaneet huilata. Seuraava kysymys kuuluukin, haluavatko pelaajat edes pelata enempää? Arsenaliahan on viime vuosina syytetty liian suurten palkkojen maksamisesta tusinatason pelaajille jonka takia pelaajat tyytyvät nostamaan isoa palkkaa. Varsinkin AOC:lla on tuota ongelmaa nähtävissä.

      Poista
    25. Tuo Arsenalin ja Wengerin rotaation puute menneiden kausien aikana taitaa kaikkein eniten juontaa juurensa siihen suureen epäonneen loukkaantumisten kanssa. Kun vuorotellen normaalirotaatiosta on ollut "suuri määrä" pelaajia telakalla, niin ei sitä rotaatiota ole sitten voitu harrastaa. Kun loukkaantuneet pelaajat ovat kuntoutuneet, on sitten joku sillä aikaa puhki peluutetuista taas loukkaantunut heti perään ja noidanpyörä on ollut valmis. Nyt loukkaantumisilta on vältytty ja ehkä samalla Wenger "on oppinut ja ymmärtänyt", että rotaatiota tarvitaan ja pyrkii sitä käyttämään. Pidän tuota todennäköisempänä skenaariona kuin sinun kiinnostuksen puute-selityksiäsi...

      Niin tuo on täysin sinun mielipiteesi, ettei kiinnostanut. Väitän, että siihen tuon päivän tasoon vaikutti aika moni asia alkaen mahdollisesta pelituntuman puutteesta siihen mahdolliseen vastustajan aliarviointiin asti.

      Poista
    26. Ei täysin siihenkään, Wengerillä on ollut paha tapa ylipeluuttaa pelaajia vaikkei olisi tarvetta (Wilshere) tai olla käyttämättä rotaatiota (esimerkkejä olisi loputtomasti). Rotaation puute on ollut tietynlainen heikkous Wengerillä, viime vuosina on alkanut tuotakin parantamaan mikä näkyi esim tiistaina.

      Pelituntuman puute, huono päivä, vastustajan aliarviointi jne eivät todellakaan vaikuta siihen etteikö pelaaja jaksaisi yrittää kunnolla. Ellei viitsi, se on nimenomaan kiinnostuksen puutetta.

      Asian voi sanoa vaikka seuraavasti: kuten sanoit, rotaatiopelaajalle tuollainen ottelu on näytön paikka, jolla saa peliaikaa jatkossa. Wengerillä ei taatusti ollut suunnitelmissa peluuttaa Öziliä ja Sanchezia koko ottelua vaan vaihtoon hyvissä ajoin. Toisin sanottuna, rotaatiopelaajille on pedattu täydet 90 minuuttia elleivät lyö täysin läskiksi. Vaihtoon tuli avainpelaajien sijaan Ox ja Gibbs. Miksi ihmeessä ottaa vaihtoon pelaajat joilla on näytön paikka ja jotka yrittävät kunnolla? Siksi ettei huonon esityksen lisäksi kiinnostanut edes yrittää.

      Poista
    27. Jokaisella managerilla on tietenkin suosikkipelaajia, joita hän tykkää laittaa kokoonpanoon "liikaakin". Paljon Arsenalia seuraavat ovat puhuneet, että esim. Ramsey on sellainen "Wengerin sokea kohta".

      Pelituntuman puute, huono päivä ja vastustajan aliarviointi ja siitä johtuva mahdollinen "huono valmistautuminen" voivat hyvinkin vaikuttaa niin "ettei kentällä mikään onnistu". Kuten Tamikin joskus on sanonut "90 % keskittyminen tuottaa 50 % suorituksen"...

      Ehkä he tulivat vaihtoon siksi, ettei heidän päivän otteensa vaikuttaneet siltä, joiden avulla Arsenal olisi voinut enää pisteille nousta ja Wenger tarvitsi kentälle parhaat pelaajansa, jotta tasapeliin olisi voitu nousta?

      Poista
    28. Ramsey pelasi aikaisemmin hyvin mutta viime aikoina on mennyt huonommin. Tosin, kuka Ramsey:lle olisi parempi vaihtoehto? Ox alkaa olla nähty.

      Pelaaja jolla on näytönpaikka eikä sikäli mitään paineita miettiä seuraavaa ottelua, aliarvioi vastustajaa ja siksi pelaa huonosti? Teoria kuulostaa äärimmäisen epäuskottavalta. Giroudilla oli ehkä huono päivä (lensi pihalle sen verran nopeasti että vaikea sanoa miten olisi pelannut jos olisi ollut kauemmin kentällä), mutta Oxin ja Gibbsin asennetta ei voi noilla seikoilla selittää.

      Eivätköhän juuri siksi tulleet vaihtoon, niin. Se sitten miksi otetaan pois ainoa hyökkäyspäässä (ei erikoistilanteet vaan muuten) kelvollinen puolustaja (Gibbs) ja Oxin (hyvä pelituntuma) tilalle laitetaan olemattomalla pelituntumalla oleva Campbell onkin kummallisempi asia. Kun myös Arteta vaihdettiin Coqueliniin, olisi voinut panostaa täysillä hyökkäykseen. Kyseessä oli rotaatiopelaajien näyttöpaikka, joten tarvitaan paljon enemmän syytä kuin "no niillä oli vähän huono päivä" ottaa vaihtoon. Todella paljon enemmän koska lauantain Chelsea ottelu oli varmasti mielessä.

      Poista
    29. Ramseyhän pelaa aika usein vaikka millä pelipaikalla, välillä keskellä, välillä jopa laidallakin, joten sen suhteen vaihtoehdot hänen korvaamisekseen vaihtelevat. Wenger kuitenkin tykkää hänestä ja tuntuu pyrkivät sovittamaan hänet aina avaukseen, jos mies vaan on kunnossa.

      Kyllä minusta pelaajalla on tuossakin tilanteessa paineita. Paineita siitä, että jos nyt pelaa ja esiintyy huonosti, niin oma asema siinä rotaatiossa, "nokkimisjärjestyksessä", huononee entisestään.

      Niin en väitä tietäväni Wengerin aivoituksia tilanteessa, mutta voisin arvailla, että Campbell tuli kentälle siksi, että Ox ei tuonut peliin mitään ihmeellistä ja päätettiin antaa vielä toisellekin rotaatiomiehelle näytön paikka. Coquelin tuli ehkä kentälle siksi, että haluttiin kokoa ja fyysisyyttä Artetaan verrattuna ja sitä kautta lisää vaihtoehtoja kentälle...

      Poista
    30. Tällä kaudella Ramsey on pelannut enimmäkseen laidalla. Wengeriä on tuosta kritisoitu mutta nykyisestä rosterista on aika vaikea löytää parempaakaan vaihtoehtoa Ramseylle. Helppohan se on arvostella mutta jotain vaihtoehtoa pitäisi antaa tilalle.

      Paineet ovat kuitenkin täysin eri tasoa kuin esim tänään Chelsea ottelussa. Ellei pelaaja pysty käsittelemään paineita saadessaan näyttöpaikan selvästi heikompaa vastustajaa vastaan, ei asiaa ole huippujoukkueeseen, koska silloin paineensietokyky ei riitä oikeasti koviin peleihin.

      OX ei tuonut mitään ihmeellistä mutta Campbellin pelituntuma oli olematon eikä kukaan kuvitellut hänen tuovan mitään ihmeellistä.

      Käsitellään nyt nämä vaihdot oikein kunnolla: suunnitelmissa oli pitää rotaatiopelaajat kentällä koko pelin ja vaihtaa pois avainpelaajat kunhan ensin ratkaistaan peli voitoksi. 2-0 tappioasemassa (=täytyy tehdä maaleja) otetaan kentältä pois keskikentän laitapelaaja, keskikentän laidalla useasti nähty puolustaja ja pelinrakentaja. Tilalle laitetaan laitahyökkääjä/hyökkääjä (ymmärrettävää), laitahyökkääjä olemattomalla pelituntumalla (ei ymmärrettävää) ja puolustava keskikenttäpelaaja (jonka anti hyökkäyspäähän on lähellä nollaa).

      Aika omituista heikentää vaihdoilla joukkueen hyökkäyspeliä kun tarvetta on tehdä 2 maalia. Viestihän oli täysin selvä: kentältä otetaan pois 3 asennevammaista pelaajaa ja sinne laitetaan pelaaja joka on lunastanut itselleen avauskokoonpanon paikan lähes pelkästään hyvällä asenteella.

      Asennevammateorian todennäköisyydestä voi olla montaa mieltä mutta käytännössä kaikki faktat (avauskokoonpano, vaihdot, tulevat ottelut) tukevat teoriaani Gibbsin ja Oxin (ja myös Artetan) asennevammasta. Asia tiivistettynä: Koska Coquelin on avauskokoonpanon pelaaja lähes pelkästään hyvän asenteensa takia, miksi Wenger antaisi rotaatiomiehille viestin "pelatkaa hyvällä asenteella ja otan teidät näyttöpaikassa pois ennen pelin loppua"? Ei mitään järkeä. Asennevammaiset pois viestillä "ei tarvitse pelata ellei asenne parane". Hommaan ehkä tulee parannusta jatkossa.

      Poista
    31. Itse peluuttaisin laidalla Ramseyn sijasta esimerkiksi Santia, Sanchezia, Oxia tai Walcottia. Myös Campbell käy laituriksi Ramseytä paremmin ja mielestäni jopa Özil, jota on myös peluutettu laidalla.

      Osalla pelaajista on toki vahvempi mentaalinen kyky kuin toisilla. Toisaalta se paineensietokyky on vain yksi tekijä, joka päivän otteisiin vaikuttaa.

      Suunnitelmissa varmasti oli, että puolirotaatioporukallakin Arsenal olisi Zagrebista hakenut 3 pistettä. Homma meni kuitenkin täysin päinvastaisesti ja kun lopussa oli pakko jotain kokeilla, niin kokeiltiin sitten jotain todella ennalta arvaamatonta. 2-0 tilanteessa ei ollut enää juuri mitään hävittävää ja kun siihen asti toteutettu taktiikka ja pelaajat eivät tuloksellisesti olleet toimineet, niin kokeiltiin jotain muuta. En näe tilanteessa mitään sen suurempaa tai ihmeellisempää.

      En nyt oikein ymmärrä tässä logiikkaasi. Kuten jo tuossa yllä sanoin, minun mielestäni vaihdot tehtiin siksi, että siihen asti homma ei ollut toiminut ja jotain oli pakko yrittää. Minusta tuollainen vaihtojen tekeminen ei ole mikään epäluottamuslause kellekään, vaan ihan normaalia toimintaa. Tappioasemmassa hyvin usein irtaudutaan siitä alkuperäisestä pelisuunnitelmasta ja koitetaan jotain muuta, jolla pyritään yllättämään vastustaja. Hyvinkin pelanneita pelaajia myös otetaan vaihtoon, eikä vaihdon tekeminen aina tarkoita yleisellä tasolla sitä, että vaihdettu pelaaja olisi ollut mitenkään erityisen huono.

      Poista
    32. Sanchez pelaa jatkuvasti laidalla, Santi on sinne liian hidas, Ox ei viitsi puolustaa ja Walcott pelaa nykyään keskushyökkääjänä. Campbell ei ole juuri mitään saanut aikaan ja Özil on pelannut vasemmalla, ei oikealla. Siinäpä ne sitten olivatkin. Luultavasti nyt Ox menee laidalle ja Ramsey korvaa Coquelinia.

      "Osalla pelaajista on toki vahvempi mentaalinen kyky kuin toisilla. Toisaalta se paineensietokyky on vain yksi tekijä, joka päivän otteisiin vaikuttaa."

      Tästä voi olla samaa mieltä.

      Mikäli on puoli tuntia aikaa tehdä 2 maalia, silloin yleensä otetaan lisää hyökkäysvoimaa kentälle eikä vähennetä sitä. Nyt otettiin kentältä pois 2,5 hyökkäysvoittoista pelaajaa ja laitettiin tilalle 2. Arteta puolikas ja Coquelin 0.

      Jotain oli tietysti pakko yrittää mutta edelleenkin: jos tarvitaan puoleen tuntiin 2 maalia, silloin ei oteta hyökkäysvoimaa pois ilman todella hyvää syytä. Myös epäluottamuslause on kohtuullisen selvä, nythän Gibbs pääsi ensimmäistä kertaa kaudella avaukseen ja silti otettiin vaihtoon (ainoa hyökkäyspäässä kelvollinen puolustaja) vaikka joukkue tarvitsi maalia. Eihän tuo voi olla mitään muuta kuin epäluottamuslause. Tuskin sekään sattumaa että kolmikko joka oli pääosassa vastustajan maaleissa, otettiin kokonaan vaihtoon. Eikä sekään että asennevammaisten tilalle tuli joukkueen parhaalla asenteella pelaava keskikenttäpelaaja. Yleisellä tasolla vaihdot eivät kerro huonosta pelaamisesta mutta eilen kertoivat.

      Btw, tämän päivän ottelun perusteella ei kannata ihmetellä miksi Arsenalia ei kiinnosta pelata. Tuomarit ovat parissa viime pelissä ottaneet roolia oikein kunnolla. Miksi edes yrittää kun tuomari ratkaisee pelin kuitenkin?

      Poista
    33. "Mikäli on puoli tuntia aikaa tehdä 2 maalia, silloin yleensä otetaan lisää hyökkäysvoimaa kentälle eikä vähennetä sitä"

      Periaatteessa olet oikeassa, MUTTA on hyvä muistaa se, että monella valmentajalla on se suosikkiryhmityksensä olemassa, joka pyritään pitämään läpi ottelun samana. Tällöin vaihdot ovat hyvin usein yksi yhteen, eli saman pelipaikan pelaaja vaihdetaan saman pelipaikan pelaajaan. Nähdäkseni Arsenalin kohdalla tapahtui juuri näin.

      "Tuskin sekään sattumaa että kolmikko joka oli pääosassa vastustajan maaleissa, otettiin kokonaan vaihtoon."

      Vastaat tässä itse itsellesi ja oikeastaan saatat tämän vaihtokeskustelun koppuun. Tuo kolmikko vaihdettiin juuri siksi, että he olivat olleet tuloksellisesti Arsenalin huonoimmat pelaajat, joka ei ole mitenkään poikkeuksellista, kun vaihtoja tehdään.

      Poista
    34. Esität periaatteessa hyviä teorioita mutta kun ne eivät pidä alkuunkaan paikkaansa. Vaihdot: Walcott meni kärkeen, Campbell oikealle ja Coquelin puolustavaksi keskikenttäpelaajaksi. Pois tulivat Ox (oikea laitapelaaja) Arteta (puolustava keskikenttäpelaaja) ja Gibbs (vasen puolustaja).

      Kuka meni Gibbsin paikalle? Ei kukaan.

      Paitsi että kyseiset pelaajat olivat kentällä pääasiassa siksi etteivät tule (tulleet) olemaan avauksessa Chelsea ottelussa. Muille huiliaikaa antavia pelaajia ei oteta vaihtoon vain siksi että pelaavat huonosti. Otettiin siksi ettei asenne riittänyt edes vähää alusta.

      Poista
    35. Olen koko ajan pyrkinyt esittämään vaihtoehtoisia vaihtoehtoja väitteellesi "ketään ei kiinnostanut". Walcott tarjosi erilaisen yritelmän staattisempaan Giroudiin verrattuna, joka ei toiminut missään vaiheessa. Gibbs otettiin pois ja tilalle tuli hyökkäävämpi Campbell ja Arteta korvattiin Coquelinilla, joista molemmat ovat keskikentän keskustan pelaajia hieman eri vahvuuksilla. Arteta on pelannut Arsenalissa paljon keskikentän pohjalta rakentavana pelaajana, kun Coquelin taas on fyysisempi vaihtoehto. Näen edelleen tehdyt vaihdot kokeiluna yrittää jotain alkuperäisestä poikkeavaa.

      Sehän se rotaation tarkoitus vähän niinkuin on, että annetaan lepoa toisille pelaajille, joita on tarkoitus peluuttaa seuraavassa pelissä ja peliaikaa niille, joiden ei ole seuraavassa pelissä tarkoitus pelata. Tehdyistä vaihdoista oikeastaan Coquelin oli ainoa, jonka tiedettiin pelaavan myös Chelseaa vastaan, mutta Campbell ja varauksin Walcott olivat sellaisia, joiden varmuudesta Chelseaa vastaan ei ollut mitään ehdotonta varmuutta. Eli koska "vaihtoon joutuneet" pelaajat eivät pelanneet riittävän hyvin, otettiin penkiltä kokeiluun vielä lisää vaihtoehtoja, joista ainakin Campbellin ja Walcottin kohdalla voidaan sanoa vähintään varauksin, että "mentiin vielä syvemmälle rotaatioon", koska tilanteessa piti koittaa vielä jotain, jos ja kun pisteitä ottelusta kuitenkin haluttiin.

      Poista
    36. Giroud oli ollut lähes puoli tuntia poissa kentältä Walcottin tullessa, eli Walcott "vaihdettiin" Ox:n tilalle. Gibbs olisi voitu hyvin siirtää laitahyökkääjäksi eikä olisi tarvittu pistää kentälle olemattoman pelituntuman Campbellia. Arteta on selvästi hyökkäävämpi kuin Coquelin joka kyllä tarjosi jotain erilaista mutta jos pitää tehdä 2 maalia puoleen tuntiin, silloin ei kannata hakea jotain erilaista vaihtamalla puolustusvoittoisemman pelaajan kentälle (koska Coquelin muutenkin avaa joka ikisessä ottelussa jos on kunnossa) vaan lisätä hyökkäysvoimaa.

      Coquelinin avauspaikka Chelsea otteluun oli varma. Walcottin samaten, koska muuten Giroud ei olisi avannut höntsäottelussa. Campbell on puhtaasti penkkimies. Edelleen esittämässäsi teoriassa on se ongelma ettei hyökkäysvoima ratkaisevasti lisääntynyt vaikka tehtiin kolme vaihtoa ja vaihtoon otettiin pelaajia joilla oli vähiten tarvetta huilille. Özil ja Sanchez kaipaisivat kunnon huilia joten kaksikkoa ei todellakaan pidetä kentällä mikäli rotaatiopelaajat saisivat aikaan edes vähää alusta. Koska vaihtokolmikon piikkiin voi pistää molemmat maalit ja asennevammaa oli hyvin näkyvissä kaikilla kolmella, vaihdot voi pistää sen pikkiin.

      Chelsea ottelussa ei ollut varsinaisesti suurta asennevammaa nähtävissä vaan tuomari ratkaisi homman Chelsean eduksi. Miten vaihdot? Coquelin loukkaantui ennen puoliaikaa, tilalle Chambers , pakkovaihto puolustajaksi. Vartti jäljellä, Chelsea maalin päässä, ja tällä kertaa otetaankin Sanchez ja Özil pois, koska kentällä ei tällä kertaa ollut yhtäkään asennevammaista pelaajaa. Cazorlan punainen hoiti homman lopullisesti Chelsealle mutta vaihdot tehtiin sitä ennen. Kysymys kuuluukin, miksi Chelsea ottelussa annettiin "huonojen" olla kentällä ja otetaan ykköstykit huilaamaan vaikka keskiviikkona tehtiin tarkalleen päin vastoin. Selitykseksi tarjoan samaa mitä tarjosin jo keskiviikkona.

      Poista
    37. Mahdollista tietenkin noinkin. Todellisuuden tietävät kuitenkin vain Wenger ja pelaajat.

      Poista
  4. Tutunnäköistä meininkiä. Messi teloo puolustajan ja Suarez tekee jatkotilanteesta paitsiomaalin. Arsenalin Giroud lentää naurettavan helposti kahdella keltaisella ulos ja Suarez teloo Szczęsnyn vaihtokuntoon, eikä edes varoitusta. Tuomarien lädivastaisuus ja Barcelonan suosiminen Mestarien liigassa sen kun jatkuu.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Arsenal sitten hävisi, eikä ihme. Ennen lauantain Valioliigan huippuottelua Chelseaa vastaan pitäisi lähteä jonnekin Zagrebiin höntsäämään. Kakkosmiehistö kentälle ja tuomari ottaa vähän roolia. Malliesimerkki kiinnostuksen puutteesta. Tuloshan oli vähemmän yllättäen 2-1, kuulostaa tutulta :)

      Poista
    2. Chelsealle sieltä lahjapilkut, Willian sukeltaa ja Costa rynnii ruuhkaan ja könyää..
      Ja niin, mites nyt kun Barcalta telottiin äijjä sikamaisella taklauksella takaapäin, missä punainen?
      Niinhän se on että tilanteita tulee ja menee ja niitä puhallellaan vähän miten päin sattuu niin kauan kun niitä ei vilmiltä tarkasteta, tässäpä se jalkapallon suola osittain myös on.
      Arsenalista sen verran, että Zagreb on ollut tässä viiden vuoden sisään 2 kertaa lohkovaiheessa, josta ne on "saalistaneet" 1 tasapelin ja 11 häviötä maalierolla -32...

      Poista
    3. Chelsea ratkaisi pelin jo ennen rankkareita.

      Tulihan siitä keltainen kortti. ManU pelin tuomarilinjalla ei olisi tullut mitään. Eli Barcelonaa suosittiin taas.

      Arsenalista sen verran että kentällä oli ihanneavauksesta peräti 4 pelaajaa.

      Poista
    4. Unohtamatta Giroudin naurettavan helposti tullutta punaista korttia. Taas teki tuomari selväksi ettei kannata edes yrittää.

      Poista
    5. Wenger kommentoi:

      "– Mielestäni ensimmäinen maali oli paitsio ja sitten ulosajo oli todella rankka päätös."

      "– Vastustaja omistautui ja puolusti hyvin. Välillä tuntui siltä, että he estivät meitä eivätkä saaneet erotuomarilta rangaistusta, erityisesti vastahyökkäyksissä kun pelasimme alivoimalla. Emme olleet parhaimmillamme, mutta ei ollut tuomarikaan."

      "– Ensimmäinen keltainen kortti oli Giroud'n omaa syytä, koska hän protestoi, vaikka häntä ei rikottu. Silloin tuomarille ei kannata pullikoida. Toisen varoituksen kohdalla taas kontakti vastustajaan oli silkkaa epäonnea. En ymmärrä tuomaria. Se oli täysi vahinko. Keltaisen olisi voinut nostaa, jos tilanne olisi ollut tahallinen, mutta tämä ei ollut. Samalla perusteella tuomarin olisi pitänyt nostaa muutamakin kortti."

      Eli toisin sanottuna myös Wengerin mielestä tuomari ratkaisi pelin. Todistaa sitä mitä olen sanonut, Mestarien liigassa tuomarit ovat lädejä vastaan.

      Arsenal pelaa lauantaina Chelseaa vastaan, joten ketään ei kiinnosta joku Zagrebin vierailu jossa tuomari on kotijoukkueen puolella.

      Poista
    6. Sen enempää kantaa ottamatta tilanteisiin,koska en peliä nähnyt,mutta jotkut Wengerin kommentit pelin jälkeen ovat lähestulkoon (Giroudin olisivat vielä huonompia) "todisteita" mistään tuomarisalaliitosta.

      Lasturi

      Poista
    7. Millä perusteella? Wengerillä ei ole varaa valittaa ilman syytä, koska UEFA lätkäisee toimitsijakieltoa hyvin herkästi. Wengerillähän on tuolla osastolla aika hyvä record.

      Poista
    8. muistahan MV ottaa tupla-annos lääkkeitä tällä viikolla. Näyttää tekevän aika tiukkaa kun valioliigaseurat kyntää.
      Toivotaan että ensi kierroksella tulee voittoja, ettei miestä tarvitse laitokseen viedä.

      Poista
    9. Valioliigan viime kauden 12. on selvästi kovempi kuin Italian viime kauden mestari. Se niistä "Valioliigan taso on huono" huuteluista.

      Poista
  5. Messinvihaajalla on illuusio, että pärjää näissä väittelyissä, koska kaveri oikeasti uskoo omiin perättömiin johtopäätöksiinsä. Suurin osa väitteistä on hyvin heppoisin perustein tapahtuvaa epäloogista spekulointia, josta kaiken huippuna "kiinnostusteoria". Kyllähän muutkin voisivat alkaa keksiä kaikenlaista omasta päästään, mutta silloin olisi sama väitellä siitä, onko menninkäisiä olemassa. Ja helpompi olisi uskoa menninkäisiin kuin messinvihaajan juttuihin. Googleta occamin partaveitsi. Oletko muuten ollut psykiatrisessa hoidossa?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. " Kyllähän muutkin voisivat alkaa keksiä kaikenlaista omasta päästään"

      Ideahan tässä vuosien varrella on nimenomaan ollut saada mv "teoriat" kumonttua niin hyvin että muut lukijat voivat nauraa ääneen ei suinkaan keksiä omia.Zamppa varmasti yhtyy tähän?

      Poista
    2. Kyllähän se melkoista hupia tuppaa välistä olemaan, kun noita juttuja lukee. Blogin tarkoitus on kuitenkin pohjimmiltaan toimia ihan omana harrastuksena, eikä tätä ole pystytetty tai pidetä pystyssä kenenkään muun kuin oman itseni takia. Se on sitten vain bonusta, jos joku haluaa kommenteillaan tarjota hupia muille lukijoille :)

      Mielipiteenvapaus kuitenkin kaikilla noin pohjimmiltaan on. Kaikilla on kuitenkin oikeus mielipiteensä ja teoriansa esillä olevista asioista esittää, vaikka ne olisivatkin kuinka hauskoja tai uskomattomia.

      Poista
    3. Noh, ehkä jalkapallo tulee otettua välillä turhan vakavasti. Jotenkin tuommoinen ylenpalttinen putkinäköisyys ja psykoottisuuden rajoilla liikkuva idiotismi on vaikea sulattaa. Ehkä viesti menisi paremmin perille, jos alkaisi kehittää omia teorioita samaan tyyliin. Vaikka ilmeisesti yhtä hyvin voisi etsiä jostain simpanssin ja koettaa opettaa sille filosofiaa. Kuinka kauan tätä on siis jatkunut? Puhutte vuosista?

      Poista
    4. Lasturi: Idea on onnistunut surkeasti. Tuossa ylempänä hyvä esimerkki.

      Anonyymi: Kyllä, vuosia. Katso blogiani http://antibfc.blogspot.fi/

      Poista
    5. "idea" on onnistunut hyvin tuossa alempana olevassa linkissä hyviä esimerkkejä.

      Poista
  6. tänäänhän se uus fifa julkaistiin, onko zampalla ns. "fut kiimaa" vai vieläkö rullaa vanha tekele konsolissa?

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Tänä vuonna mennään Pro Evolution Soccerilla(PES). Uusin versio on pyörinyt konsolissa päivittäin viime perjantaista alkaen ja kylläpä vaan on kivaa pelattavaa. Suosittelen muitakin kokeilemaan, jos tulee mahdollisuus. Halukkaille voin kysyttäessä kirjoitella tarkempaakin katsausta pelin hienouksista :)

      Poista
    2. petturi ;)
      ootko uutta fifaa päässy kokeilee?
      nimittäin tää uus on kyllä mennyt komeasti etiäpäin siitä mielettömästä ravauksesta mitä oli viidessätoista. Tuntuu ihan fudikselta.

      Poista
    3. No no, mulla on ollut jokainen FIFA versionumerosta '99 lähtien versioon 15, joten aikamoinen sarjan fani olen ollut. Tänä vuonna PES vaan vetäisi pelivideoittensa kautta mukaansa ja aikaisempi julkaisupäivä vielä siihen kylkeen, niin päätin, että tänä vuonna mennään näin. Edellinen PES oli muistaakseni 11, jonka omistin, ja sen jälkeen mentiin FIFAlla pitkän aikaa, joten tänä vuonna vähän vaihtelua.

      Uutta FIFAa en ole kokeillut, mutta pelivideoita olen katsellut jokusen. Onhan se niidenkin perusteella mennyt jonkun verran rakentavampaan suuntaan, mutta näyttää edelleen aika samalta viime vuoteen verrattuna, kun PES taas tarjoaa erilaisen tuulahduksen samaan tuttuun lajiin. Siihen kun vielä lisätään, ettei se FUTin korttien keräily oikein nappaa yhtään tässä kohtaa, ei ole intoa alkaa keräämään rahaa niihin samoihin pelaajiin, jotka mulla oli jo viime versiossa, niin PES oli nyt se valinta tällä kertaa.

      Tuskin tulen tämänvuotista FIFAa edes missään kohtaa juuri kokeilemaan, ellei joku kaveri sitä hanki. Ensi viikolla NBA 2K ja sitten marraskuussa Need For Speed ja Fallout 4. Lisäksi Metal Gear Solid V ja Witcher 3 ovat molemmat vielä kesken...

      Poista
    4. mulla oli vanha boxi niin nyt kun osti uuden konsolin ja fifa16 niin se ero on aika älytön vanhaan peliin. En tiedä onko sitten niin suuri kuilu uusilla konsoleilla kun vaihtaa uuteen fifaan. Kulmalippu ei ainaskaan heilunu fifa15 vanhalla boxilla :(
      itellä just toi korttien keräily nappaa, kruununa aikaisemmassa Messin hankinta. Ja muutenkin löyty oikeestaan kaikki parhaat normilaput paitti rolle. Mukavaa keräilyä :)

      ja tuleehan sit uus AC ja staar waarssi:) ja forza6 ois jo julkastuna, kehuttu aivan huikeeksi.
      Mullakin toi MGS kesken mut eihän sitä ny enää jouda pelaa ku fifan retale vie kaiken ajan.

      Poista
  7. Kas pahusta, Chelsea ja Arsenal pelaavat kakkosmiehistöillä ja ottamassa molemmat turpaan. Arsenalin kokoonpano osoittaa kiistattomasti että nykyään jopa Liiga cup menee arvostuksessa Mestarien liigan edelle. Mestarien liigan alamäki sen kuin jyrkkenee. Taso alkaa olemaan sen verran huumoria.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Okei :D Tämähän osoittaa sitten samalla myös sen, ettei valioliigan kärkipäiden joukkueiden rotaatiomiehistöt, joista on muuten liki poikkeuksetta maksettu hävytön summa miljoonia, ole riittävän tasokkaita Olympiakoksen ja Porton kaltaisia joukkueita vastaan. Johtuuko tämä sitten huonosta skouttauksesta, huonosta valmentamisesta vai muuten vain yleisestä huonoudesta...Noh sitä voidaan vain arvailla :D

      Poista
    2. kyllä Wenger ja Mourinho on suoraan myöntäneet että euromenestystä lähdetään tällä kautta hakemaan.
      Jännästi käännät tämän valioliigan rämpimisen näin: "Mestarien liigan alamäki" vaikka tosiasia on "valioliigan alamäki".

      Poista
    3. Zamppa, urheilualojen Guru: "...liki poikkeuksetta maksettu hävytön summa miljoonia"

      Hassu homma koska Arsenalissa on tasan kaksi pelaajaa joista on maksettu luokkaa "hävytön summa". Lisäksi rotaatiopelaajat on hankittu ennen kaikkea Valioliigaa varten. Eikä Mestarien höntsää jossa tuomarit hyväksyvät olemattoman maalin (Arsenal-Olympiakos) tai jalan katkaisevasta taklauksesta ei anneta edes keltaista (PSV-ManU).

      "Johtuuko tämä sitten huonosta skouttauksesta, huonosta valmentamisesta vai muuten vain yleisestä huonoudesta...Noh sitä voidaan vain arvailla :D"

      Ei tarvitse arvailla, johtuu siitä että Valioliigaan panostus kannattaa enemmän kuin Mestarien liigaan panostus, joten siihen panostetaan.

      Pedron kohdalla puhuttiin kuinka Barcan rotaatiosta nousee Chelsean avainpelaajaksi. Kuten sanoin, todellinen taso paljastuu pian ja nythän Pedro on osoittanut että Barcelonan rotaatiopelaaja on pelkkää tusinaa Chelseassa. Eli Chelsean taso on kokonaisuutena reilusti edellä Barcelonaa.

      Anonyymi: "kyllä Wenger ja Mourinho on suoraan myöntäneet että euromenestystä lähdetään tällä kautta hakemaan."

      Yksi syy ylivoimaiseen futistietämykseeni on se että osaan erottaa Wengerin, Mourinhon jne kertomat propagandat todellisudesta. Mikäli Arsenal ja Chelsea oikeasti panostaisivat Mestarien liigaan, Mestarien liigassa pelaisi ykkösmiehistö. Tuosta faktasta on täysin turha väittää vastaan, joten katsotaan kuinka hyvin kyseinen fakta pitää paikkaansa:

      Arsenalin kakkosmaalivahti on pelannut tällä kaudella kolmessa ottelussa, yksi oli Liiga cup ja kaksi muuta...

      Arsenalin kakkosvaihtoehto vasemmaksi laitapakiksi on pelannut tällä kaudella kolmessa ottelussa, yksi oli Liiga cup ja kaksi muuta...

      Chelsean ylivoimaisesti paras pelaaja on jättänyt tällä kaudella kaksi ottelua väliin. Toinen oli alasarjajoukkuetta vastaan ja toinen...

      Melkoista. Kuulemma panostavat Mestarien liigaan mutta kuitenkin iskevät reservit kentälle. Toisin sanoen, normaalia propagandaa koska eivät uskalla sanoa kannattajille että europelit höntsätään.

      "Jännästi käännät tämän valioliigan rämpimisen näin: "Mestarien liigan alamäki" vaikka tosiasia on "valioliigan alamäki"."

      Kun Valioliigajoukkueet peluuttavat reservejä Mestarien liigassa, se kertoo karusti Mestarien liigan alamäestä. Kun myös Mestarien liigan taso on laskenut (karsinnoista pääsee helpommin tusinaa mukaan) ja Valioliiga meni ohi mm. maaliviivateknologiassa, Mestarien liiga on pahasti alamäessä. Ei ihme ettei Valioliigajengejä kiinnosta.

      Poista
    4. Vain numerot ovat ja todennetut haastattelut ovat tosia. Muu on spekulaatiota.

      Ilman spekulaatiota: Valioliiga on sysipaska yliarvostettu ja hypetetty kupla.

      Poista
    5. Chelseaa ei voi edes tässä mainita, koska peli on niin sekaisin. Viime kauden valion paras pelaaja Hazard ei mahdu edes avaukseen, Matic, Cesc, Iva, kaikki pelaa päin h*lvettiä.
      Se, että pelaajia kierrätetään, on aivan normaalia.
      Maaliviivateknologia ei vaikuta millään tavalla sarjojen tasoon.
      Tällä hetkellä ainut mittari on mestarien liiga ja tulokset siellä ovat selvästi nähtävissä. Kaikki muu on turhanpäiväistä lässytystä.

      Poista
    6. Arsenalilla 6/11 samaa kuin vkl vs Lestö.Lisäksi kokkeliini on 1 avauksen pelaaja joka pelasi siis Olympiakosta vastaan.Mertellä tai taas olla vammaa tai jtn.Oikeastaan ainoat selkeät puuttujat ykkösistä ovat kypärä sekä Monreal.
      Tätä tosin jo viime kierroksen jälkeen puitiin joten ei aloiteta taas sen kummennin.Totean vain että väärässä olet.

      Chelsean kohdalla taas on aika turha edes puhua mistään rotaatioista tai muista,koska joukkue on sekaisin ja monia viime kauden pelaajia pitäisikin pudottaa avauksesta,mutta jos katsotaan viime vkl peliin niin 7/11 samaa ja tähän päälle Costa (toki pelikielto valioliigassa) avauksessa.Willian myös lähtökohtaisesti ykkösnyrkin pelaaja eli jää jälkelle Matic,Hazard->Ramires Mikel näistä Matic ansaitsikin penkin joten ainoa selkeä poissaolo oli Hazard jo ainakin Viasatin puolella tähän joitain syitä "keksittiin" mutta ihan sama 9(10)/11 parhaista kertoo tarpeeksi.
      Lisätään vielä että viime kierroksen jälkeen sanoit Chelsean panostavatn mestarien liigaan ja se näkyy sarjataulukossa no äkkiä ne mielet muuttuivat ja valioliiga tulikin taas ykköseksi....paitsi että tuli viime kierroksellakin turpaan(tasuri koillisesta=turpaan) ja ykköset pelasivat eilen ja saivat turpaan.

      "Taso alkaa olemaan sen verran huumoria."

      Lädit ns, hiuksista vittuun niin taso nousee.


      " nythän Pedro on osoittanut että Barcelonan rotaatiopelaaja on pelkkää tusinaa Chelseassa. Eli Chelsean taso on kokonaisuutena reilusti edellä Barcelonaa."

      Miten Barcan ROTAATIO pelaajan joka pelaa koko ajan avauksessa taso Chelseassa kertoo mitään Barcan tasosta?tarkennetaan sen huonoidesta vai meinasitko kenties hyvyyttä:D.

      "Yksi syy ylivoimaiseen futistietämykseeni"

      Aamukahvit näytölle jne.......

      Loppu teksti onkin jo selitetty.
      Valioliiga meni ohi maaliviivateknologiassa....voi hellallettas etkö muuta enään keksi?


      Poista
    7. Lisätään vielä:

      Valioliiga 3/18
      La liga 16/21
      Bundesliga 12/18
      Seria a 4/9

      Kertoo missä osataan ja missä ei.

      Poista
    8. Kiitän Lasturia tilastoista :) Eipä tarvitse itse kaivaa ja listata niitä tuohon.

      Poista
    9. Lisäys numero 2

      Totean vielä että en missään nimessä usko valioliigan ja sen kärkijoukkueiden olevan noin huonoja mitä pari ekaa UCL kierrosta ovat osoittaneet ja en myöskään usko sinun selitystä kiinnostuksesta tai muiden (myös itse provonnut) valioliiga on surkeatasoinen ja muut ylivoimaisia.Vaan uskon että valioliiga jengit tulevat nokkimisjärjestyksessä heti siinä tasaisessa nipussa Atleticon Juven jne kanssa heti Barcan,Realin ja Bayernin jälkeen.
      Hyvää pohdintaa esim prässipelin merkityksestä lyötyy (jos vain osaa suodattaa paskat trolli viestit pois) täältä:

      http://futisforum2.org/index.php?topic=21561.0

      Poista
    10. Anonyymi: "Vain numerot ovat ja todennetut haastattelut ovat tosia. Muu on spekulaatiota."

      No kyllä avauskokoonpanot kertovat enemmän kuin haastattelut. Katsos haastattelussa voi huijata niin paljon kuin haluaa. Avauskokoonpanoissa taas ei. Haastattelussa voi todeta että "panostamme kaikkiin kilpailuihin maksimit" mutta käytännössä kentälle voi laittaa junnujengin. Kumpi on siis enemmän totta?

      "Ilman spekulaatiota: Valioliiga on sysipaska yliarvostettu ja hypetetty kupla."

      Perustelut puuttuvat kokonaan, mutta sehän ei yllätä.

      Anonyymi: "Chelseaa ei voi edes tässä mainita, koska peli on niin sekaisin. Viime kauden valion paras pelaaja Hazard ei mahdu edes avaukseen"

      Mahtuu kyllä Valioliigassa avaukseen joka ottelussa.

      "Se, että pelaajia kierrätetään, on aivan normaalia."

      Onhan se mutta eikös pelaajia yleensä kierrätetä niin että tärkeimmissä peleissä pelaavat parhaat ja vähemmän tärkeissä rotaatiopelaajat?

      "Maaliviivateknologia ei vaikuta millään tavalla sarjojen tasoon."

      Tuomaritoiminnan paraneminen ei vaikuta sarjan tasoon. Mieti nyt millaista roskaa kirjoitat.

      "Tällä hetkellä ainut mittari on mestarien liiga ja tulokset siellä ovat selvästi nähtävissä. Kaikki muu on turhanpäiväistä lässytystä."

      Millä perusteella ainoa mittari? Eikö Eurooppa liiga enää kelpaakaan? Eikö sarjojen sisäinen sarjataulukko kelpaa? Sehän se että toiset katsovat tuloksia, tietävämmät katsovat miten tulos on tullut.

      Lasturi: Kokkeliini pelasi puolikuntoisena ja tulikin vaihtoon, Ramseylle piti saada huilia ja siksi pelasi.

      Ai että olen sinun mielestäsi väärässä vain koska luulet olevasi oikeessa? Alkaa näiden Valioliigan vihaajien taso laske jo todella alas.

      "mutta ihan sama 9(10)/11 parhaista kertoo tarpeeksi."

      Ei ole koska Hazard on aloittanut jokaisen Valioliigapelin joka taas osoittaa että panostus on enemmän Valioliigaan kuin Mestarien liigaan.

      "Lädit ns, hiuksista vittuun niin taso nousee."

      Tuskin koska silloin monien joukkueiden ex parhaat pelaajat eivät ole mukana.

      "Miten Barcan ROTAATIO pelaajan joka pelaa koko ajan avauksessa taso Chelseassa kertoo mitään Barcan tasosta?tarkennetaan sen huonoidesta vai meinasitko kenties hyvyyttä:D."

      Koska yrität selittää Espanjan tason olevan >>> Valioliigan tason, Espanjan kärkiseuran avauskokoonpanon pelaajan (tai puhutaan ennemminkin avauskokoonpanon pelaajasta, koska aloitettujen pelien määrässä Pedro on kymmenen eniten avanneen sakissa tai lähelle sitä) pitäisi olla todellinen tähti Valioliigan seurassa. Koska näin eri ole, se osoittaa aika kiistatta ettei Espanjan taso ole lähellekään niin kova kuin annat ymmärtää. Ei Barcelonan ehdoton avainpelaaja (pelasi kahtenea viimeisenä Barcelonan kautena enemmän kuin kukaan muu keskikenttäpelaaja Barcelonassa) Fabregaskaan ole pärjännyt Chelseassa tällä kaudella kummoisesti. Pitäisi pärjätä jos muka Espanjan liiga >>> Valioliiga.

      "Aamukahvit näytölle jne......."

      Totuus sattuu.

      Lasturi: Lisätään tuohon ihan ensin alkuun vaikkapa https://www.youtube.com/watch?v=KJIKx7loHwM

      Ja sitten Saksa 7 kierroksen jälkeen:

      1. Bayern 21 pistettä, maaliero 23-3
      2. Dortmund 17 pistettä, maaliero 21-6

      Eli Saksan sarjan taso on umpisurkea.

      KiviKovassa Valioliigassa on kova taso, 7 kierrosta pelattu myös siellä:

      1. ManU 16 pistettä, maaliero 12-5
      2. ManC 15 pistettä, maaliero 13-6

      Että selitä vaan jollain Mestarien liigan pisteillä. Valioliigajengit panostavat tosissaan Valioliigaan, Bayernin ei tarvitse panostaa Saksassa koska homma hoituu höntsävaihteellakin. Espanjan sarjan tasosta riittää kun mainitaan että kärkiseuran avauksessa pelaa Soldado joka floppasi Valioliigassa totaalisesti.

      Sarjojen tasoerot todistettiin siinä paremmin kuin jollain höntsäsarjan pisteillä.

      Poista

    11. Lasturi Lisäys numero 2:

      Ajattelinkin että pystyt parempaan. Yhden kauden tähdenlento Atleticoa on huono laskea kakkoskategoriaan, yhden kauden pärjäsi jyräämällä vastustajan avainpelaajat lasarettiin mutta viime kaudella temput olivat muiden tiedossa. Tuota ketjua on luettu ja siinähän asia kerrotaan aika hyvin. Prässipelissä on se puoli että se vaatii pelaajia jotka jaksavat prässätä. Valioliigassa pelaajat joutuvat niin koville ilman prässäämistäkin ettei kovin rankkaa prässipeliä voi ajatellakaan käyttävänsä jatkuvasti. Tähän vaikuttaa hyvin ratkaisevasti Valioliigan päätös rajoittaa pelaajamäärää. Chelsean noustessa Valioliigan voittajaksi, Chelseassa oli 2 joukkueellista pelaajia jotka voi heittää milloin tahansa kentälle eikä taso ratkaisevasti laske. Entä nyt?

      4-2-3-1:

      Costa/Remy (+Falcao)
      Hazard-Oscar-Willian/Pedro
      Matic-Fabregas (+Obi Mikel+Ramires)
      Azplicueta-Zouma/Terry-Cahill-Ivanovic (+Rahman+Djilobodji)

      Yhteensä: 13+5

      Vaikka tuohon laskisi päälle Falcaon ja Ramiresin, saadaan vasta "1,5 joukkueellista" sellaisia pelaajia joiden laittaminen kentälle ei laske tasoa ratkaisevasti. Vaikka laskettaisiin kaikki yli 20 vuotiaat, silti saadaan vain 18 pelaajaa. Toisin sanoen, Valioliigan prässipeliä rajoittaa hyvin pahasti pelaajamäärien rajoitus. Loukkaantumisten takia pelimäärät kuormittuvat avainpelaajille ja pelaajat eivät yksinkertaisesti jaksa prässätä.

      Poista
    12. "Lasturi: Kokkeliini pelasi puolikuntoisena ja tulikin vaihtoon, Ramseylle piti saada huilia ja siksi pelasi."

      Niin voidaanko nähdä asia niin että Arsenal oli pakotettu pelaamaan parhailla ja riskeeramaan paras keskikentän ankkuri puolikuntoisena peliin? silti tulos oli mitä oli.
      En kyllä vieläkään käsitä miten Arsenal pelin hävisi en peliä katsonut ilmeisesti kuitenkin hallitsivat tapahtupia,mutta maalit ratkaisevat ja tässä vaiheessa Arsenal on siinä tilanteessa että jos toinen eli Zagreb tai Olympiakos ottaa keskinäisestä vähintään 4p täytyy Arsenalin nipistää Bayerninta pinnoja tai ovat ulkona.

      "Ai että olen sinun mielestäsi väärässä vain koska luulet olevasi oikeessa? Alkaa näiden Valioliigan vihaajien taso laske jo todella alas."

      Miksi kaikki jotka kritisoivat valioliigaa ovat automaattisesti vihaajia?
      Itse seuraan joka viikko "kivikovaa" ja maksan siitä lisäksi suosikkijengini pelaa liigassa.

      "
      Ei ole koska Hazard on aloittanut jokaisen Valioliigapelin joka taas osoittaa että panostus on enemmän Valioliigaan kuin Mestarien liigaan."

      Tämäkö kaikki mitä keksit Chelsean kiinnostuksen puutteesta?
      Toki jos yksi pelaaja poissa avarista (joka oli Chelsealle vain positiivinen asia huomioiden peliesitykset) kertoo sinun mielestäsi kiinnostuksen puutteesta niin okei itse katson muitakin juttuja kuten niitä muita 10pelaajaa Mourinhon kommentteja ja jopa sinun juttujasi joissa viime kierroksen jälkeen myönsit(sivuutit kokonaan tämän) Chelsean panostavan eurooppaan.
      PS.Ehkäpä Hazardillakin oli jtn vammaa ei voi tietää??..???...

      "Koska yrität selittää Espanjan tason olevan >>> Valioliigan tason........"

      Tässikin katsot siis sokeasti vain yhtä pelaajaa?
      Kyllä minun mielestäni Espanjan liiga on kovin liiga tai sanotaan näin että se on laadukkain liiga.Kärki on euroopan parasta kärjen takana tulee 3-4 jengiä jotka voivat haastaa kenet tahansa esim valioliigasta.Keskikasti on maan pelaajatuotannon takia hyvää.Ainoastaan viimeinen 1/3 joukkueista on liigan rahanjaon ja pienten paikkakuntien seurojen takia selvästi heikompia kuin esim valioliigan vastaavat.
      Sanotaan näin:
      Barca>Chelsea (eikä aloteta tähän sitä 2012/messin 0)
      Atletico>Arsenal
      Sevilla>Tottenham
      Bilbao=Everton
      Leisester>Eibar

      "Lasturi: Lisätään tuohon ihan ensin alkuun vaikkapa https://www.youtube.com/watch?v=KJIKx7loHwM"

      Jälleen yksittäinen tapaus vaikkakin valitettava joka ei liity kokonaisuuteen mitenkään.

      "Eli Saksan sarjan taso on umpisurkea."

      Niin tai sitten Bayernin kova?
      Olympiakos-Bayern 0-3
      Arsenal-Olympiakos 2-3
      Dortmund ei mahtunut Saksassa edes UCL paikoille joten sun logiikalla taso on kivikova.

      "KiviKovassa Valioliigassa on kova taso, 7 kierrosta pelattu myös siellä......"

      Käänteisesti ehkä Mansen jengit eivät vain ole niin kovia?
      Tämä nähtiin mm hollannissa.

      Soldado floppasi tosiaan.Syitä en tiedä ehkä ne perinteiset,mutta edelleen vain yksi pelaaja suuressa maailmassa ja tuskin Villarreal on kauden päätteeksi kärkiseura ehkä top6.

      Omasta mielestäni et todistanut mitään.

      Poista
    13. Toiseen viestiin sen verran että millä joukkueella on 2 joukkueellista pelaajia joita voidaan vaihdella tason tippumatta?
      Bayern voisi olla tässä ehkä lähimpänä,mutta tuskin hekään kauhean hyvin menestyvät jos 3-4 tärkeää kaveria puuttuu.Ainiin tähään nähtiin jo viime keväänä UCL puolella.
      Puhumattakaan Barcasta jolla ei tällä hetkellä ole edes 1,5 joukkueellista pelaajia joilla voitetaan pelejä edes la ligassa.Puhumattakaan euroopasta.

      Toi prässipeli ja muut syyt valioliiga joukkueiden huonoihin peliesityksiin on sen verran laaja aihe että itse en ainakaan tässä/täällä siihen sen isommin jaksa paneutua vaikka osaisinkin.
      Tuolla linkkaamassani ff2 ketjussa oli mielestäni yksi asia kuitenkin niin hyvin sanottu että lainaan sen tähän:

      "Kyllähän City kaatui männä kausina Dortmundia ja Barcaa vastaan nimenomaan siihen, ettei se päässyt pelaamaan "omaa peliään". Ensin mainittu hoiti tämän juurikin prässillä ja jälkimmäinen pitämällä pallon itsellään. On tosiaan hyvinkin huomionarvoinen asia, että Valioliigassa City on joutunut harvemmin vastaavaa prässiä kohtaamaan. Cityllähän on kyllä pallollista huipputaitoa hyökkäyspäässä, mutta sen alakerran pelaajistosta tuskin voi sanoa samaa.

      Juve taas paljolti "bussitti" ja antoi Cityn pyörittää. Harva Kivikovan jengi kykenee kuitenkaan puolustamaan yhtä laadukkaasti ja tiiviisti kuin Juve. Lisäksi Juve rokotti armotta omista saumoistaan Pogban, Mandzukicin ja Moratan aivan maailmantason suoritusten myötä. Tietysti Valjussa voi heikompia jengejä vastaan vielä saada jokusen heikosti puolustetun tilanteen anteeksi. Kyseessähän oli hieno euroilta ja tyypillinen kahden huippujengin ottelu, joka ratkeaa pieniin asioihin ja yksittäisiin tilanteisiin. Matsi olisi voinut kääntyä toisinkin, mutta osoittipa tuo taas Citylle CL:n armottomuuden tässä mielessä."

      Ensimmäisestä kappaleesta vielä yksi poiminta Cityn puolustuksen laadukkuudesta.
      Martin Demichelis! Voiko kukaan selväjärkinen ajatella että jos tämä vähintään 5 vuotta sitten parhaat päivänsä nähnyt konkari on avauksen toppari niin jotain euroglooriaa on tulossa?
      Toisekseen miten tälläinen on edes mahdollista kun ottaa huomioon ne loputtomat rahamäärät?
      Toki esim Barcassa homma on aikalailla avauksen jälkeen sama ja ainoa toppari joka on hankittu Ukrainen nimihirviöflopin jälkeen taitaa olla Vermaelen.Toki Barcan peli perustuu eri asioihin ja topparilinjan ei tarvitse olla maailman paras,mutta silloin kun peli ei toimi ja vastustaja onnistuu pääsemään hyökkäyksiin ollaan nähty että ei se oikein Pyuol-Pique parin jälkeen ole toiminut.

      Et muuten kommentoinut Barcan peliä??? vai oliko sanomattakin paskaa?

      Poista
    14. "Niin voidaanko nähdä asia niin että Arsenal oli pakotettu pelaamaan parhailla ja riskeeramaan paras keskikentän ankkuri puolikuntoisena peliin? silti tulos oli mitä oli."

      Parhailla ja kuitenkin ykkösmaalivahti penkillä, öh? Sivussa Wilshere, Flamini ja Arteta, Ramsey pelannut about joka ottelun joten Kokkeliini aloitti ja Ramsey vaihdosta sisään, ihan perusteltua.

      Minä katsoin pelin. Arsenalia ei liiemmin kiinnostanut, Zagrebin ensimmäinen maali oli puhdas tuuripomppu, toinen maali ei ollut maali ja kolmas maali oli paitsio. Kuitenkin Arsenal oli liikkeellä selkeästi muulla kuin täydellä asenteella. Arsenalille sopii hyvin että ovat ulkona. Kaksi lisäottelua kesken helmikuun pahimman otteluruuhkan ei tee hyvää Valioliigassa menestymiselle. Toisaalta Eurooppa liigassa saisivat varamiehet pelailla.

      "Miksi kaikki jotka kritisoivat valioliigaa ovat automaattisesti vihaajia?
      Itse seuraan joka viikko "kivikovaa" ja maksan siitä lisäksi suosikkijengini pelaa liigassa."

      Ehkä juuri siksi että kritisoivat ilman suurempaa syytä.

      "Tämäkö kaikki mitä keksit Chelsean kiinnostuksen puutteesta?
      Toki jos yksi pelaaja poissa avarista (joka oli Chelsealle vain positiivinen asia huomioiden peliesitykset) kertoo sinun mielestäsi kiinnostuksen puutteesta niin okei itse katson muitakin juttuja kuten niitä muita 10pelaajaa Mourinhon kommentteja ja jopa sinun juttujasi joissa viime kierroksen jälkeen myönsit(sivuutit kokonaan tämän) Chelsean panostavan eurooppaan.
      PS.Ehkäpä Hazardillakin oli jtn vammaa ei voi tietää??..???..."

      Puhutaan kuitenkin Chelsean alkukauden ylivoimaisesti tärkeimmästä pelaajasta. Myös Obi Mikelin peluutus (kauden toinen ottelu) kertoo arvostuksesta hyvin paljon. Hazardilla ja Maticilla tuskin oli vammaa koska tulivat penkiltä kentälle, eli "jotain vammaa" on hyvin kaukaa haettu.

      Viime kierroksella sanoin Chelsean panostavan Eurooppaan. Voiko mitään muuta johtopäätöstä tehdä kun Hazard pelaa 90 minuuttia ja kotona on vastassa joku Tel Aviv Maccabi? Aika vaikeaa on. Porto ottelu osoitti ettei Chelsea enää panostakaan Mestarien liigaan. Mielipiteet voivat muuttua varsinkin kun Valioliigassa ei kulje vieläkään.

      Perusteletko vielä Espanjan "kovan tason"? On hyvin helppo perustellusti väittää ettei esim Barcelona säilyisi jos pelaisi Valioliigassa (ja kotiottelut Englannissa tietenkin). Perustelut: fyysisesti heiveröinen joukkue jossa leveyttä ei riitä edes vähää alusta. Espanjassa pärjää kapealla ringillä mutta kun nyt katselee Barcelonan loukkaantumislistaa jonka pituuden voisi vähintään tuplata Valioliigassa, on helppo todeta ettei mitään mahdollisuuksia.

      "kärjen takana tulee 3-4 jengiä jotka voivat haastaa kenet tahansa esim valioliigasta."

      Millä ihmeen perusteella? Valioliiga imee kyseisistä joukkueista lähes joka vuosi käytännössä jokaisen pelaajan jolla voisi kuvitella olevan käyttöä Valioliigassa. Näistä pelaajista lähes kaikki floppaavat. Näiden "kärjen takana" olevien joukkueiden pelaajamateriaali ei ole lähelläkään Valioliigajoukkueiden tasoa, joten ainoa millä pystyvät haastamaan on yksittäinen ottelupari jossa pääsevät tuoreemmilla jaloilla.

      "Barca>Chelsea (eikä aloteta tähän sitä 2012/messin 0)
      Atletico>Arsenal
      Sevilla>Tottenham
      Bilbao=Everton
      Leisester>Eibar"

      Ai Atletico>Arsenal? Moniko Atleticon pelaaja mahtuisi Arsenalin avaukseen? Godin, Griezmann, Koke ehkä. Eli millä perusteella Atletico>Arsenal?

      Sevilla Tottenhamille huutonaurua. Sevillasta ei löydy yhtäkään pelaajaa joka mahtuisi Tottenhamin avaukseen. Joten millä muulla kuin täysin puhtaalla mutulla perustelet nuo väitteet?

      Koska pelaajavertailuissa Valioliigajoukkueet täysin kiistatta vievät 100-0 voiton, ei väitteilläsi ole mitään totuuspohjaa. Tietenkin kun laitetaan umpiväsynyt joukkue vastaan tuoreilla jaloilla oleva joukkue, se tuoreilla jaloilla pelaava joukkue voi näyttää oikein hyvältä.

      Jatkuu

      Poista
    15. "Jälleen yksittäinen tapaus vaikkakin valitettava joka ei liity kokonaisuuteen mitenkään."

      Kertoo todella paljon Mestarien liigan tuomarien tasosta. Millä perustelet sen ettei tuosta tullut edes keltaista korttia? Selvempää punaista korttia saa hakea.

      "Niin tai sitten Bayernin kova?
      Olympiakos-Bayern 0-3
      Arsenal-Olympiakos 2-3
      Dortmund ei mahtunut Saksassa edes UCL paikoille joten sun logiikalla taso on kivikova."

      Dortmund pääsi kuitenkin EL paikoille joka osoittaa Saksan tasosta kaiken olennaisen. Voitko kuvitella että sarjan puolivälissä Valioliigassa jumbona oleva joukkue nousisi eurosijoille? Niinpä. Saksassa on kuukauden talvitauko jona aikana Dortmund sai peliään edes vähän järjestykseen. Valioliigassa sama ei onnistu koska ei ole mitään kuukauden talvitaukoa. Dortmundin vitsi vanheni ja siksi joukkueen viime kausi oli katastrofi. Tai siis ei ollut täysi katastrofi koska Saksan taso on sen verran huono.

      Mitä kovempi on sarjan taso, sitä vähemmän on muutama joukkue omassa kastissaan. Saksassa Bayern voidaan jo nyt julistaa kauden mestariksi. Miten Valioliigassa? Jaa-a, mestaruustaistelu on täysin avoin.

      "Käänteisesti ehkä Mansen jengit eivät vain ole niin kovia?
      Tämä nähtiin mm hollannissa."

      "Jälleen yksittäinen tapaus vaikkakin valitettava joka ei liity kokonaisuuteen mitenkään."

      Liittyy muuten tuohon Hollantiin oikein hyvin. En jaksaisi jauhaa tuloksesta sekuntiakaan jos joukkueelta viedään täysin selvä rankkari, telotaan pelaajalta jalka poikki, taklaaja ei saa punaista korttia ja kaiken päälle taklaaja valitaan UEFA:n toimesta ottelun parhaaksi pelaajaksi. Kuten aiemmin sanoin, kannattaa katsoa miten tulos on tullut, ei pelkästään tulosta. Tappio oikeusmurhan jälkeen ei kerro yhtään mitään joukkueen "huonoudesta".

      "Soldado floppasi tosiaan.Syitä en tiedä ehkä ne perinteiset,mutta edelleen vain yksi pelaaja suuressa maailmassa ja tuskin Villarreal on kauden päätteeksi kärkiseura ehkä top6."

      Noita Espanjan "kärjen takaa" tulleita floppeja riittää Valioliigassa ruuhkaksi asti. Lisätietoa voi kysellä esim Liverpoolilta.

      Poista
    16. ”Toiseen viestiin sen verran että millä joukkueella on 2 joukkueellista pelaajia joita voidaan vaihdella tason tippumatta?
      Bayern voisi olla tässä ehkä lähimpänä,mutta tuskin hekään kauhean hyvin menestyvät jos 3-4 tärkeää kaveria puuttuu.Ainiin tähään nähtiin jo viime keväänä UCL puolella.
      Puhumattakaan Barcasta jolla ei tällä hetkellä ole edes 1,5 joukkueellista pelaajia joilla voitetaan pelejä edes la ligassa.Puhumattakaan euroopasta.”

      Ei millään? Sitähän juuri yritinkin selittää että silloin kun Valioliigajoukkueet pärjäsivät Mestarien liigassa säännöllisesti, oli. Nyt kun ei ole, ei pärjätä. Eli pelaajien määrä korreloi hyvin suoraan Mestarien liigassa menestymiseen Valioliigajoukkueiden osalta.

      Tuossahan juuri kerroitkin miksi Barcelona tippuisi Valioliigasta jos siellä pelaisi. Leveys ei riitä edes vähää alusta.

      "Kyllähän City kaatui männä kausina Dortmundia ja Barcaa vastaan nimenomaan siihen, ettei se päässyt pelaamaan "omaa peliään". Ensin mainittu hoiti tämän juurikin prässillä ja jälkimmäinen pitämällä pallon itsellään. On tosiaan hyvinkin huomionarvoinen asia, että Valioliigassa City on joutunut harvemmin vastaavaa prässiä kohtaamaan. Cityllähän on kyllä pallollista huipputaitoa hyökkäyspäässä, mutta sen alakerran pelaajistosta tuskin voi sanoa samaa.”

      Juve taas paljolti "bussitti" ja antoi Cityn pyörittää. Harva Kivikovan jengi kykenee kuitenkaan puolustamaan yhtä laadukkaasti ja tiiviisti kuin Juve. Lisäksi Juve rokotti armotta omista saumoistaan Pogban, Mandzukicin ja Moratan aivan maailmantason suoritusten myötä. Tietysti Valjussa voi heikompia jengejä vastaan vielä saada jokusen heikosti puolustetun tilanteen anteeksi. Kyseessähän oli hieno euroilta ja tyypillinen kahden huippujengin ottelu, joka ratkeaa pieniin asioihin ja yksittäisiin tilanteisiin. Matsi olisi voinut kääntyä toisinkin, mutta osoittipa tuo taas Citylle CL:n armottomuuden tässä mielessä."

      Aika pitkälti mutkat suoriksi tuossa vedetty. Juve oli ottelussa huonompi osapuoli mutta sai erityisesti voittomaalin lähes puhtaasti tuurilla. Cityllä taas kävi ennemminkin huonoa tuuria. Noita sattuu joskus. Tasokkaasta puolustamisesta en tiedä, Kompanyn maalissa oliko Chiellini esitti todellista maailmanluokan puolustamista. Tiedä sitten mitä Valioliigan armottomuudesta osoittaa Tottenham-City ottelu jossa tuomaristo otti vähän roolia.

      ”Ensimmäisestä kappaleesta vielä yksi poiminta Cityn puolustuksen laadukkuudesta.
      Martin Demichelis! Voiko kukaan selväjärkinen ajatella että jos tämä vähintään 5 vuotta sitten parhaat päivänsä nähnyt konkari on avauksen toppari niin jotain euroglooriaa on tulossa?”

      Oli viime vuoden MM-kisojen hopeajoukkueen avauksen pelaaja. Mitä se kertoo MM-kisojen tasosta?

      Lisäksi, Demichelis on nelostoppari Cityssä eikä todellakaan mikään avauksen toppari. Edellä ovat Kompany, Mangala ja Otamendi. Eli pieleen meni, Demichelis NELOStopparina ei ole hirveän huonosti.

      ”Toisekseen miten tälläinen on edes mahdollista kun ottaa huomioon ne loputtomat rahamäärät?
      Toki esim Barcassa homma on aikalailla avauksen jälkeen sama ja ainoa toppari joka on hankittu Ukrainen nimihirviöflopin jälkeen taitaa olla Vermaelen.Toki Barcan peli perustuu eri asioihin ja topparilinjan ei tarvitse olla maailman paras,mutta silloin kun peli ei toimi ja vastustaja onnistuu pääsemään hyökkäyksiin ollaan nähty että ei se oikein Pyuol-Pique parin jälkeen ole toiminut.”

      Edelleen, Demichelis on nelostoppari. Barcaan hankittiin isolla rahalla. Ai ainoa toppari joka hankittu? Henrique, Mathieu, Song, Caceres...

      ”Et muuten kommentoinut Barcan peliä??? vai oliko sanomattakin paskaa? ”

      Oli. Bundesliigan joukkueiden taktinen taso tuli selväksi.

      Poista
    17. Vastailen huomenna jos jaksan enemmän,mutta tämän nappaan kiinni koska arvasin että sitä jossain vaiheessä käytät ja siten valehtelet.

      "toinen maali ei ollut maali"

      Se oli lähes metrin sisällä.

      Poista
    18. Joo luin loppuun ja vastailen vain lyhyesti ja sitten päätän tähän,koska pelkkää mutua ja mielipiteitä.Eikä tää tästä järkeväksi tule muuttumaan.

      Esim joukkueiden tasoeroja nyt ei vain voi muuten todistaa kuin keskinäisillä peleillä ja menestyksellä euroopassa oli kiinnostusta rasitusta tai vaikka Platinin serkut tuomareina ja tässä vertailussa Espanja>Englanti ja reilusti.

      Demichelis on ollut pitkän aikaa avaava pelaaja Otamendi vasta hankittu ja muistaakseni Mangala kovasta siirtosummastaan ei viime kaudella ainakaan Argoa enemmän pelannut.

      Väität katsovasi tulokset taakse vaikka teet täysin päinvastoin eli tekstitv:stä Chelsea voitti=kiinnosta Chelsea hävisi=ei kiinnostanut aivan sama mitä kentällä tapahtui ja kumpi oli parempi.

      Väitän että Chelsea tippuisi La ligasta ja reilusti koska pelaajisto varsinkin puolustuksessa on todella hidas ja nopeat pikkupedrod juoksisivat palloja maaliin lisäksi tuomarit ajaisivat puujalkoja ulos 2-3/peli koska eivät tajua mitä saa tehdä ja mitä ei.

      Kuka Tottenhamista mahtuisi Sevillan avaukseen? ei kukaan. Muutenkin mitä väliä yksittäisillä pelaajilla on katsottaessa kumpi on parempi joukkue.Viitaten Atletico-Arsenaliin

      "Noita Espanjan "kärjen takaa" tulleita floppeja riittää Valioliigassa ruuhkaksi asti. Lisätietoa voi kysellä esim Liverpoolilta."

      Edelleen näen unia Alonson ja Gerrardin dominoinnista eikä se Torreskaan huono ollut vaikka lopulta ahneus veikin voiton.

      "Henrique, Mathieu, Song, Caceres."

      Mathieu ja Song toppareita?

      Poista
    19. Lasturi: Tossa se "lähes metrin sisällä" https://www.youtube.com/watch?v=V0P3UV7O3CU&t=80s

      Eli ei ollut maali.

      Lasturi: Kannattaakin kun ei ole mahdollisuuksia pärjätä.

      "Esim joukkueiden tasoeroja nyt ei vain voi muuten todistaa kuin keskinäisillä peleillä ja menestyksellä euroopassa oli kiinnostusta rasitusta tai vaikka Platinin serkut tuomareina ja tässä vertailussa Espanja>Englanti ja reilusti."

      Koska kiinnostus ja rasitus, ei voi verrata. Sepä se.

      "Demichelis on ollut pitkän aikaa avaava pelaaja Otamendi vasta hankittu ja muistaakseni Mangala kovasta siirtosummastaan ei viime kaudella ainakaan Argoa enemmän pelannut."

      On ollut mutta tällä kaudella Demichelis on selkeästi nelosvaihtoehto, tietenkin Otamendi vielä opettelee Valioliigan tavoille mutta kuitenkin, ei Otamendia taatusti hankittu Demichelisin varamieheksi.

      "Väität katsovasi tulokset taakse vaikka teet täysin päinvastoin eli tekstitv:stä Chelsea voitti=kiinnosta Chelsea hävisi=ei kiinnostanut aivan sama mitä kentällä tapahtui ja kumpi oli parempi."

      Ihan avauskokoonpanoista voi päätellä paljon näissä tapauksissa. Ykköskokoonpano pelaa Valioliigaa, muttei UCL:a, helppo tuosta päätellä.

      "Väitän että Chelsea tippuisi La ligasta ja reilusti koska pelaajisto varsinkin puolustuksessa on todella hidas ja nopeat pikkupedrod juoksisivat palloja maaliin lisäksi tuomarit ajaisivat puujalkoja ulos 2-3/peli koska eivät tajua mitä saa tehdä ja mitä ei."

      Zouma ei ole todella hidas, ei myöskään Azplicueta tai Cahill. Nopeat pikkupedrot kuten Barcelona? Viimeisessä kohdassa ehkä saattaisit olla oikeassa.

      "Kuka Tottenhamista mahtuisi Sevillan avaukseen? ei kukaan."

      Kaikki.

      "Muutenkin mitä väliä yksittäisillä pelaajilla on katsottaessa kumpi on parempi joukkue.Viitaten Atletico-Arsenaliin"

      Miten muuten määrittelet joukkueiden paremmuuden? Monissa sarjoissa (Valioliiga, Bundesliiga, Espanjan liiga, Serie A jne) voidaan pitkälti ennustaa mitkä joukkueet pelaavat mestaruudesta pelkästään katsomalla joukkueiden pelaajamateriaaleja. Eli pelaajamateriaali = joukkue. Poikkeuksia löytyy aina mutta suuressa määrin noin. Ei ne Espanjan joukkueet taktisesti ole niin ylivoimaisia että voisivat paikata hirvittävää pelaajamateriaalien eroa. Kuten näkee ihan sarjan sisälläkin. Jotain Sevillaa pidetään taktisesti ylivoimaisena johonkin Real Madridiin verrattuna. Sitten sarjassa Real repii eroa sen 30 pistettä. Miksi? Pelaajamateriaalissa on niin iso ero.

      "Edelleen näen unia Alonson ja Gerrardin dominoinnista eikä se Torreskaan huono ollut vaikka lopulta ahneus veikin voiton."

      Tarkoitin näitä tuoreempia tapauksia.

      "Mathieu ja Song toppareita?"

      Song pelasi Arsenalissa hyvin usein (enimmäkseen jopa?) topparia, Mathieu on varsinaisesti keskuspuolustaja mutta on pelannut usein myös laidalla koska osaa sielläkin pelata jossain määrin.

      Poista
    20. Okei vastaan vielä tähän.

      "Lasturi: Tossa se "lähes metrin sisällä" https://www.youtube.com/watch?v=V0P3UV7O3CU&t=80s

      Eli ei ollut maali."

      Ihan sama vaikkei ollut metriä kun tosiaan se 1mm riittää.
      Eli väitätkö vielä tuon itse linkkaamasi videon (jonka huonolta kuvanlaadultakin saa selvän tiedon maalista) perusteella että ei maali?
      Jos näin väität niin aika turha sun kanssa on keskustella.

      https://www.youtube.com/watch?v=ekFs3cHNqPg

      Tuossa parempi 45s kohdalla näkyy kun pallo pomppaa jo viivan toisella puolella suunta kohti maalia jonka jälkeen kreikkalaispelaaja vielä osuu palloon saaden sen vielä (ei mitenkään tarpeellista) selkeämmin maaliin.

      Poista
    21. Sanoit "lähes metrin sisällä". Koska edes videokuvan perusteella ei voida sanoa oliko edes kokonaan sisällä, väite "lähes metrin sisällä " menee trollauksen puolelle. Ja nyt selität kuinka 1mm on lähes metri :DDDDD Muistetaan jatkossa tuo.

      Tuostakaan kuvakulmasta ei näy onko pallo kokonaan maalissa vai ei. Kertoo jotain Mestarien liigan tasosta ettei 1. ole maaliviivateknologiaa 2. kameraa paikassa josta voisi sanoa oliko pallo maalissa vai ei.

      Poista
    22. Tässä on muuten hyvä esimerkki siitä miten lädijoukkueet kärsivät tuomareista. Cityn ottelussa pallo on noin metrin verran maalissa http://hoofoot.com/?match=Monchengladbach_1_-_2_Manchester_City_2015_09_30

      noin kolmen minuutin kohdalla alkaa tapahtua. Tuota maaliahan tuomarit eivät huomanneet, oikeus kuitenkin toteutui ja jatkotilanteesta kiistatta pallo maaliin. Kertoo kuitenkin UEFA:n lädivastaisuudesta ettei tuotakaan maalia muka nähty.

      Poista
    23. Et ole kuullut liioittelusta? ihmeellistä kun on lukenut juttujasi.
      Pointti toki se että pallo oli selkeästi maalissa näki ilman hidastustakin.
      Jos et pysty sanomaan onko pallo maalissa noista videoista niin suosittelen vaihtaman laseja.

      Outo tilannnehan tuo Cityn maali oli,mutta edelleen yksittäis tapaus.

      Poista
    24. Lisätään vielä.

      Ilman mitään provoa vittuilua tai liioittelua niin tuo Cityn ekassa tilanteessa pallo ei ole yhtään sen enempää/vähempää maalissa kuin Olympiakoksellakaan omassaan.
      Tähän olis kiva saada esim. Zampan mielipide ettei ole vain "1vs1" mielipide.

      Poista
    25. Lasturi: En ole kuullut liioittelusta. Olympiakosin maalista ei löydy videomateriaalia joka kiistatta todistaisi pallon olleen kokonaan maalissa. Cityn "maalista" sen sijaan löytyy.

      Toisin sanoen, suosittelen vaihtamaan laseja.

      Näitä "yksittäistapauksia" tulee melkoinen määrä lädijengien tappioksi.

      Lasturi: Niin siis Cityn "maalista" löytyy video josta asia kiistatta näkyy. Arsenalin "maalista" sen sijaan ei löydy muuta kuin video josta voi mutuilla vaikka mitä.

      Poista
    26. Laita Lasturi linkit noihin molempiin tilanteisiin allekain, niin katson ne läpi. En ole tänään ehtinyt muiden kiireiden takia edes parhaita paloja keskiviikon matseista katsomaan. Mielelläkin katsoisin läpi tilanteet :)

      Poista
    27. Mv
      Tuossa sitä videomateriaalia on sekä omassasi että minun viestissäni olevassa linkissä jos et siitä näe en voi asialle mitään.Hauska muuten että pistit Cityn maalin sulkuihin,mutta et olympiakoksen:D.

      Joo pitäiski itseasiassa vaihtaa/uusia lasit maksaa vaan niin pirusti;)

      Pitkä juoksu jne jne. Fergusonin ajoilta paljon tasoisettavaa....

      Vihaajat voi mutuilla neutraalit näkee selvästi molemmat maalit.
      Odotan Zampan vastausta vaikka toki hänkään ei sinusta varmaan ole puolueeton.

      Zamppa
      Tossa ylempänä lyötyy toinen Mv:een ja toinen mun viestistä.¨
      Suoraa linkkiä en osaa laittaa joten kopioida täytyy.

      Poista
    28. Katsoin nyt nuo ja eihän niissä lopulta ollut mitään epäselvää, maaleja molemmat tilanteet. Erona vaan se, että Olympiakoksen tilanne oli käytännössä selvä suoraan livekuvasta, siitä näkee suoraan jopa tuosta suttuisesta tallenteesta, että Ospina pudotti pallon maalin puolelle. Cityn tilanteesta taas varmuuden sai vasta maaliviivalta otetusta pysäytyskuvasta, joka paljasti selvästi, että oli maalissa. Cityn tilanne oli toki vaikeampi tulkita, koska pallo kävi maalissa vain ilmassa, kun taas Olympiakoksen maalissa pallo pomppasi selvästi viivan toiselle puolelle maahan asti.

      Poista
  8. Kyllä on messinvihaaja todistanut sen, ettei oikein ymmärrä mitä eroa on faktalla ja mielipiteellä.

    VastaaPoista
  9. Kiinnostaakohan valioliigaseuroja valioliiga? (Cityllä caballero kentällä vs tot esim,)

    VastaaPoista
  10. Tänään palattiin normaaliin päiväjärjestykseen:

    Englanti 6/6
    Espanja 3/9
    Saksa 0/6

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Naurua yhden illan otannalle :D Kokonaistilanteessa valioliigajoukkueiden tilanteet kuitenkin vaihtelevat 2 ottelukierroksen jälkeen jonkinasteisista pettymyksistä Arsenalin katastrofaaliseen.

      Katselin viimeiset n. 70 minuuttia ManU - Wolfsburgia, eikä kauheasti voi ManUa kehua. Tasoihin onnekkaalla pilkulla, joka tuli käsivirheestä aivan rankkarialueen kulmalla ja voittomaali myöskin parin onnekkaan suorituksen kautta. Viimeinen 20-25 minuuttia ManU käytännössä "bussitti", pelattiin aikalailla yhtä maalia, ManUn kotiareenalla(:D) ja palloa siivottiin melkein ManUn maaliviivalta. Ja vastassa tosiaan Wolfsburg, joka menetti juuri ennen siirtoikkunan sulkeutumista De Bruynen, jonka korvaaminen täysin lienee aikalailla mahdotonta.

      City voitti "kriisi Mönchengladbachin" vieraissa, mutta tarvitsi myöskin siihen pilkun ja sen, että saksalaiset missasivat pilkun. Sitä peliä en nähnyt, mutta ilmeisesti viimehetkillä Citylle puhallettu pilkku oli puolustajalta typerä taklaus.

      Manchesterilaiset siis voittivat. Tulos hyvä, mutta ManU-pelin nähneenä ja City-pelistä lukeneena peliotteet kentällä "huonoja". Parannusta pitää siis tulla, jotta valioliigajoukkueet selviävät lohkoistaan jatkoon, pudotuspelivoitoista nyt puhumattakaan. Ei näytä kovin hyvältä edelleenkään...

      Poista
    2. Älä nyt Zamppa tänään valioliiga jengejä kiinnosti edes vähän alusta ja tuloksena rutiinivoitot selkeästi heikommista höpöhöpöjengeistä.
      Kokonaisotannalla mitään väliä ole sen tietää kaikki.

      Poista
    3. Zamppa, urheilualojen Guru: Eikös eilenkin yhden illan otanta ollut kova sana?

      Puoliajan jälkeen ManU:lla oli kentällä vain yksi laitapakki, joten ottivat varman päälle ja säästivät voimia jatkoon. Yhden laitapakin kentällä oloon syy löytyy, kas kummaa, PSV-ottelusta. Aika lailla yhtä maalia varmaan joo, laukaukset 13/6-6/2, siltähän se kuulostaa. Eikös tuo kerro juuri Valioliigan kovasta tasosta? Muut joukkueet menettävät sinne pelaajia.

      Saksalaisten pilkku oli puhdas lahja, oikeus toteutui kun pilkku oli yhtä surkea. Cityllä oli jälleen asennevammainen pelaaja Toure kentällä. Niinpä keskikentästä tultiin läpi joka kerta. Kun Toure otettiin pois, City oli täysin ylivoimainen. Cityn pilkussa puolustaja hyppi päin Agueroja ja siihen päälle vielä potkaisikin.

      Otteethan olivat ihan hyviä huomioiden otteluruuhkan ja loukkaantumiset. Eihän Saksalaisilla ollut mitään muita aseita kuin tuoreet jalat ja siten jaksoivat juosta enemmän.

      Lasturi: Oikeassa olet, Valioliigajengit ottivat minimivaivalla voitot. Kokonaisotannalla ei ollut eilen mitään väliä.

      Poista
    4. tässä vaiheessa kautta on aivan turhaa puhua mistään valioliigan rasituksesta ja otteluruuhkista. Joulun ajan ruuhkan ymmärrän, mutta tässä syksyllä pelirytmi on ammattilaiselle "siedettävällä" tasolla. Kuten jokaisessa liigassa.

      Poista
    5. Tiistaina puhuin toki siihen astisista suorituksista, eli 1,5 kierroksen tilanteista, eli kolmesta(3) illasta!

      Young on pelannut jopa kivikovassa valioliigassa laitapakkina, kuten pelasi myös eilen. Ei Valencia <=> Young ole mikään iso muutos mihinkään suuntaan.

      Toure onkin mielenkiintoinen tapaus. Hän pystyy höntsäilemään valioliigassa kentällä ja City on silti mestarikandidaatti joka kausi ja käytännössä ennakkosuosikki melkein jokaisessa Englannin sisäisessä ottelussa. Mutta Saksan "kriisi Gladbachia" vastaan City pystyi pelaamaan kunnolla vasta Touren tultua pois kentältä. Onko Gladbach siis kovempi vastus Citylle kuin valtaosa valioliigan joukkueista on? Logiikkasi pohjalta näin voisi asian ymmärtää...

      Tässä vaiheessa kautta kaikki joukkueet ovat pelanneet käytännössä yhtä monta ottelua, joten en kelpuuta väsymystä tai otteluruuhkaa selitykseksi. Kaikille joukkueille tulee kolmen ottelun viikkoja pitkin kautta ja ammattipelaajien on siihen sopeuduttava, valmentajien on käytettävä rotaatiota ja niin edelleen. Lisäksi Cityllä taisi olla eilen esim. Silva täysin tuoreenaja levänneenä kehissä mukana. Toki hän oli ilmeisesti pari viikkoa poissa pikkuvamman takia, joten välttämättä ihan 100 % suoritus ei ollut odotettavissa sitä kautta.

      Mutta eiköhän tämän viikon UCL-kierros ole tällä käsitelty. Valioliigajoukkueilla 8 pelistä 3 voittoa ja 5 tappiota, se on aika heikko startti kahden kierroksen jälkeen, kun ottaa huomioon, kuinka ylivoimainen sarjan pitäisi olla ja paljonko siellä on joukkueisiin rahaa käytetty. Asiaa voi selitellä ylitse ja ympäri, mutta tulokset merkitsevät ja ne ovat olleet valioliigajoukkueilla vähintään heikohkoja 2 ensimmäisellä kierroksella. Vielä on toki 4 kierrosta jäljellä, joten eiköhän sieltä 2-3 joukkuetta jatkoonkin saada kevääksi.

      Poista
    6. Anonyymi: Chelseasta löytyy parikin puolustajaa jotka viime kaudella yleisesti arvostettiin sarjan top 5 puolustajien joukkoon. Pelasivat jokaisessa Valioliigaottelussa täydet minuutit. Tällä kaudella kaksikkoa tuskin arvostettaisiin edes top 50 puolustajiin. Molempien ikä alkaa numerolla 3. Yllättyneet:

      Joten rasituksesta voidaan puhua. Lisäksi löytyy useitakin pelaajia jotka eivät ole saaneet kunnon kesälomaa kahteen vuoteen. Se varmasti näkyy vaikka kausi onkin vasta alussa.

      Zamppa, urheilualojen Guru: En tarkoittanutkaan pelkästään sinua.

      Young on aikaisemmin pelannut wing-backia, ei laitapakkia (full-back). Valencia taas on pelannut full-backia aiemminkin, tosin oli juuri se pelaaja joka koomaili paitsioansan ensimmäisessä maalissa.

      On täysin eri asia pelata full-backia ja wing-backia.

      "Toure onkin mielenkiintoinen tapaus. Hän pystyy höntsäilemään valioliigassa kentällä ja City on silti mestarikandidaatti joka kausi ja käytännössä ennakkosuosikki melkein jokaisessa Englannin sisäisessä ottelussa."

      Valioliigassahan Cityllä meneekin lujaa. Kaksi viimeistä ottelua on tuottanut tulokset City-West Ham 2-1 ja Tottenham-City 4-1. Tottenham ottelussakin Toure vaihdettiin kentältä. Eli Gladbachin taso on selkeästi heikompi kuin Tottenhamilla.

      "Tässä vaiheessa kautta kaikki joukkueet ovat pelanneet käytännössä yhtä monta ottelua, joten en kelpuuta väsymystä tai otteluruuhkaa selitykseksi."

      Taas yksi esimerkki siitä miksi olen futistietämyksen osalta ylivoimainen. Tällä kaudella ehkä rasitusta ei olekaan tullut mutta otetaan nyt vaikka esimerkiksi Espanjan maajoukkue:

      2008 EM kisat
      2009 Confederations cup
      2010 MM kisat
      2012 EM kisat
      2013 Confederations cup
      2014 MM kisat

      Kuuteen vuoteen yksi kesäloma pelaajille. MM-kisoissa tulikin sitten totaaliromahdus. Yllättyneet:

      Sitten vaikka Chilen maajoukkue jossa pelaa mm. Alexis Sanchez:

      2014: MM-kisat
      2015: Copa America
      2016: Copa America
      2017: Confederations cup
      2018: MM-kisat?
      2019: Copa America

      Mahdollisesti Sanchez pelaa kuusi kautta putkeen ilman kunnon kesälomaa. Siinähän sitten selität ettei muutama matsi kauden alusta voi väsyttää. Joo-o.

      "Valioliigajoukkueilla 8 pelistä 3 voittoa ja 5 tappiota, se on aika heikko startti kahden kierroksen jälkeen, kun ottaa huomioon, kuinka ylivoimainen sarjan pitäisi olla ja paljonko siellä on joukkueisiin rahaa käytetty."

      Ei se niin kovin heikosti ole koska kaksi tappiota voidaan pistää täysin puhtaasti tuomarien piikkiin. Eli korjattu tilasto 8 pelistä 5 voittoa ja 3 tappiota ei näytäkään enää niin huonolta. Ei sen puoleen etteikö paria muustakin tappiosta voisi tuomaria syyttää mutta kaksi oli suoranaisia oikeusmurhia.

      Poista
    7. Young ja Valencia ovat molemmat viralliselta koulutukseltaan keskikentän laitureita, mutta ovat Van Gaalin alaisuudessa pelanneet myös puolustuksessa. Näin ollen Young <=> Valencia ei tee suurta eroa.

      Jos olisit lukenut ajatuksella koko kappaleen Citystä ja Touresta ennen vaahtoamistasi, olisit ehkä huomannut, että puhuin pidemmästä aikajaksosta. Touren "laiskat otteet" olivat tapetilla ainakin jo koko viime kauden ja siitä huolimatta Cityllä ei ollut juuri mitään vaikeuksia selvitä kakkoseksi tai vähintään kolmoseksi, eli suoralle UCL-paikalle. Nyt taas puheidesi mukaan Cityn vaikeudet eilen ensimmäisellä puolikkaalla olivat suurelta osin Touren "ei kiinnosta"-vaiheen syytä. Eihän tästä muuta johtopäätöstä voi oikein tehdä kuin sen, että valjussa selviää top 3:een, vaikka keskikentän keskustassa joukkueen yhtä tärkeintä pelaajaa ei toistuvasti kiinnosta, mutta Saksassa kauden heikosti aloittanutta Gladbachia vastaan samanlainen kiinnostuksen puute kostautuu heti...

      Ei kai ensi kesänä mitään Copa Americaa pelata, kun juuri viime kesänä pelattiin? Toki maajoukkueturnaukset vaikuttavat ja lyhentävät kesälomia, mutta kuitenkin ammattiurheilijoista kuitenkin kyse. Lisäksi naureskelen sille, että käytät erikoistapaus Sanchezia tässä jonain "yleispätevänä perusteluna" väsymyksestä heti kauden alussa, vaikka kyseessä on tosiaan todellinen erikoistapaus...Ilmeisesti nostit Sanchezin esille siksi, että hän on Arsenalin hyökkäyksen ehkä tärkein pelaaja, tai ainakin yksi tärkeimmistä? Jos näin, niin täytyy muistuttaa, että Sanchez oli Barcassa "rotaatiomies", tarkemmin sanottuna hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto...Ja jos hänen väsymyksensä on "pääsyy" sille, että Arsenalin kaltainen joukkue on aloittanut kautensa nyt niin kuin on aloittanut niin...No mikä se valioliigan taso taas on, jos Barcan entinen hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto on niin tärkeä, että valioliigan säännöllinen top 4-tason joukkue sukeltaa noin pahasti, kun kaveri on väsynyt? Kuinka huonoja ne muut Arsenalin pelaajat sitten ovat, jos Barcan hyökkäyksen entisen 3-4 vaihtoehdon väsymys on niin raskas tekijä, ettei Arsenal pärjää Zagrebia ja Olympiakosta vastaan...Joo, kärjistetään vähän, mutta väkisin tulee tällaisia asioita mieleen, kun tuloksista riippumatta osa vaan hehkuttaa valioliigaa hehkuttamasta päästyään...

      Ainahan otteluiden jälkeen voi jossitella sillä, mitä jos sitä ja tätä. Jossitellaan siis, että mitäs jos ManU ei olisi eilen saanut käsivirheestä pilkkua ja Saksassa City olisi jäänyt ilman pilkkua loppuhetkillä? Silloin olisi voinut jäädä nuokin voitot ottamatta...Jos, jos ja jos...Lopputulokset ovat kaikkien nähtävillä, lohkojen tilanteet ovat kaikkien nähtävillä, ja vain ne lopulta merkitsevät. Ja niiden perusteella valioliigajoukkueilla ei ole mennyt kovinkaan hyvin...Toki sitä voi itselleen uskotella, että se johtuu vain kiinnostuksen puutteesta ja tuomarien sorsinnasta, mutta ei sekään muuta tosiasioita miksikään: valioliigajoukkueiden eurokausi on käynnistynyt erittäin huonosti.

      Poista
    8. "Toki sitä voi itselleen uskotella, että se johtuu vain kiinnostuksen puutteesta ja tuomarien sorsinnasta, mutta ei sekään muuta tosiasioita miksikään: valioliigajoukkueiden eurokausi on käynnistynyt erittäin huonosti."

      Sanasta sanaan sama.
      Lisätään vielä että Arsenal on käytännössä jo ulkona vaikka tosiaan otteluohjelma on ollut sanotaanko nyt helppo.
      Lisäksi esim.Cityn lohkossa kärkipaikka alkaa olla jo vaikea saavuttaa Juven otteiden takia ja sitten ekalla kiekalla vastaan Bayernia tai Barcaa joten se euroglooria antaa todennäköisesti edelleen odottaa itseään.Toki katsellaan loppuun asti...
      Edelleen sitä mieltä että Chelsea on se vahvin lenkki Brittiseuroista keväällä jos/kun sinne pääsee joukkueen pelityyli sopii niihin peleihin ja jos Mourinho ja pelaajat saavat draivin päälle on siniset vaikea vastut kaikille.

      Poista
    9. Edelleen on selkeä ero onko kyseessä full-back vai wing-back. On myös selkeä ero siinä onko kyseisillä paikoilla pelannut monta vuotta vai puolisen vuotta.

      Touren laiskat otteet ovat olleet tapetilla mutta toisaalta asiaa on yritetty ratkoa myös pistämällä Toure ryhmityksessä ylemmäs, silloin ei asennevamma vaikuta niin paljoa. Ja koska kyseessä on asennevamma, se voi jopa yksittäisen puoliajan sisällä vaihtua jatkuvasti. Ei jaksa tarkoittaa pelitason laskemista jatkuvasti ja näkyy erityisesti otteluiden lopussa. Jaksaa mutta on asennevamma voi tarkoittaa tason nousua ja laskua milloin tahansa ilman selkeää logiikkaa. Myös pelipaikka vaikuttaa tuohon eli pelkkä asennevamma ei välttämättä tarkoita aina surkeaa suoritusta tai että asennevamma näkyisi koko ajan.

      "Ei kai ensi kesänä mitään Copa Americaa pelata, kun juuri viime kesänä pelattiin?"

      Joku 100 vuotis juhlavuosi tai jotain

      http://www.greatatlanticsports.com/event/copa-america-centenario-2016

      Tuossa kun selitettiin kuinka kauden alussa ei voi vaikuttaa väsymys lähti suoraan siitä oletuksesta että kauden alussa pelaajat ovat täydessä kunnossa, mutta eivät ole mainitusta syystä. Tarkoitat etteivät ammattilausurheilijat voi väsyä liiasta pelaamisesta? Miksi sitten rotaatiosta puhutaan? Ammattilaistenhan pitäisi jaksaa pelata loputtomasti?

      "Lisäksi naureskelen sille, että käytät erikoistapaus Sanchezia tässä jonain "yleispätevänä perusteluna" väsymyksestä heti kauden alussa, vaikka kyseessä on tosiaan todellinen erikoistapaus..."

      Sanchez on ainoa Chilen maajoukkueen pelaaja? On muitakin.

      "Jos näin, niin täytyy muistuttaa, että Sanchez oli Barcassa "rotaatiomies", tarkemmin sanottuna hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto..."

      Tämä "rotaatiopelaaja" pelasi viimeisellä Barcelona kaudellaan enemmän kluin Neymar. Onko Neymarkin rotaatiopelaaja?

      Sitäpaitsi Barcelona pistää about joka otteluun kentälle 3 "hyökkääjää". Kolmosvaihtoehto oli Rafinha joka on ihan eri luokkaa kuin Sanchez. Kun Messi ja Rafinha ovat sivussa, kolmosvaihtoehtona on Munirin ja Sandron kaltaisia tusinajunnuja. Barcelonassa se 3-4 hyökkääjä pelaa paljon.

      "No mikä se valioliigan taso taas on, jos Barcan entinen hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto on niin tärkeä, että valioliigan säännöllinen top 4-tason joukkue sukeltaa noin pahasti, kun kaveri on väsynyt?"

      Edelleen Sanchez oli esimerkki pelaajasta joka on pelannut todella paljon eikä siksi ole lähellekään täydessä kunnossa kauden alussa. Vaikka on vasta muutama ottelu pelattu.

      Mitä asiasta sanoo ex Valioliigapelaaja joka Olympiakosin riveissä pelasi Arsenalia vastaan?

      ""There will be a lot of attacks on the English teams because they have not won games but I also think you have to remember the Premier League is probably the hardest league," the ex-Argentina international said in The Sun."

      "That has an effect -- the English teams do not arrive rested and relaxed when they come and play in Champions League games. When you have a competition of such a high level at home, it changes things.

      "In the leagues where the big teams can have slightly more simple games, the players can arrive more rested.

      "You have to remember that when you have a league where the best players are playing and they are in the league, the Champions League, the Euros, the Copa America, they are playing 60 games a year and that is not easy to maintain your level."

      Ja sitten se mitä olen sanonut monta vuotta:

      "Cambiasso added: "The hardest thing is the domestic competition. They are not arriving at their games in Europe in the best possible way because of that. It is simply that."

      Yksinkertaista.

      "Lopputulokset ovat kaikkien nähtävillä, lohkojen tilanteet ovat kaikkien nähtävillä, ja vain ne lopulta merkitsevät."

      Juu, ne merkitsevät. Mutta ottelun lopputuloshan ei määrittele joukkueen paremmuutta ottelussa. Se määrittelee ottelun voittajan. Josta päästään niihin tuomariratkaisuihin sun muihin Paremmuuden suhteen.

      Poista
    10. Onhan niillä eroa joo. Full back on yleensä 4:n linjan laitapakki, wing back 5:n linjan pakki. Toisaalta mitä se taas kertoo valioliigan tasosta, että ManU selvisi viime kaudella neljänneksi peluuttamalla laitapuolustajina Valenciaa ja Youngia, joista kummallakaan ei ole sen paikan "koulutusta"?

      Joka tapauksessa Toure on jo pidemmän aikaa pelannut laiskasti hyvin toistuvasti. Tästä huolimatta se ei juurikaan ole Cityn tuloksiin vaikuttanut valioliigassa, mutta puheidesi mukaan se vaikutti heti UCL:ssä Gladbachia vastaan. Se "valitettavasti" vihjaa siihen suuntaan, että Gladbach oli keskiverto valioliigajoukkuetta "kovempi" tai "vaarallisempi" vastustaja...

      Voidaan olettaa, että kesälomien jälkeen, olivat ne nyt sitten lopulta pituudeltaan 4 viikkoa tai enemmän, ammattiurheilijat ovat noin suunnilleen täydessä kunnossa fyysisesti. Se toki eroaa täydestä pelivireestä, koska pelivireeseen vaikuttaa fysiikan lisäksi muutkin asiat. Tarkoitin, että ammattiurheilijalta voi ja pitää odottaa jaksamista myös otteluruuhkissa, tiettyyn pisteeseen asti. Näin ollen en kelpuuta otteluruuhkaa pelkäksi syyksi huonoille otteille.

      Sanchez on Chilen tärkein pelaaja hyökkäyksessä ja mielestäni ainoa chileläinen valioliigan kärkipään joukkueissa. Siinä mielessä hän on erikoistapaus tai "ainoa chileläinen", koska valioliigan rasittavuudestahan tässä nyt puhuttiin.

      Vastasit juuri itsellesi. Barcelona pelaa 3 hyökkääjällä ja Sanchezin viimeisellä kaudella/Neymarin ensimmäisellä nuo tosiaan vuorottelivat aika paljon, koska Neymarin kotiutuminen ja sopeutuminen otti aikaa. Tästä huolimatta Sanchez oli 3-4 vaihtoehto tosiaan, hän oli se hyökkäyksen pelaaja, jonka kohdalla pohdittiin, laitetaanko hänet kentälle vaiko ei. Lisäksi hänet myytiin pois, kun taas Messi, Neymar ja Pedro jäivät, joten tuokin ehdottelisi vähän siihen suuntaan, että Sanchez olisi ollut jopa 4 vaihtoehto tavallaan. Toki myynnissä oli kyse myös rahasta ja muista asioista, joten noin simppeliä se ei ole. Sanchez oli 3-4 vaihtoehto, joka voitiin myydä ilman sen suurempia huolia siitä, että hyökkäyksen taso olisi laskenut.

      Cambiasson puheet ovat "vain yksi mielipide". Toki huomattava mielipide ottaen huomioon hänen statuksensa, mutta kuitenkin mielipide. Lisäksi on hyvä muistaa, että ei tuokaan osoita, että valioliiga olisi välttämättä kovatasoisin sarja, vaan se osoittaa ainoastaan, että se on "tasaisin". Tasaisuus tuottaa toki mielenkiintoisia otteluita, mutta se voi myös olla osoitus siitä, ettei liigan kärki ole niin kovatasoinen, että ne joukkueet voisivat "helposti" päihittää sarjataulukossa heikommin sijoittuneita. Europelien tulokset muutaman viime vuoden ajalta viittaisivat tosiaan vähän tähän suuntaan, kun on ollut nähtävillä, etteivät valioliigan europeleissä mukana olleet joukkueet ole oikein pärjänneet. Valioliigan kärkipään joukkueilla menee liikaa energiaa omassa sarjassaan, koska ne eivät ole tarpeeksi tasokkaita voittamaan vähemmällä energialla, joka kostautuu sitten europeleissä.

      Urheilussa tosiaan on se hieno puoli, että joskus "huonompikin voi voittaa", mutta kyllä silti valtaosassa otteluita se hallitsevampi ja "parempi" joukkue voittaa. Se nyt vaan on hyvin yleinen lainalaisuus ja todennäköisyys, että pitämällä enemmän palloa ja luomalla enemmän maalipaikkoja lopulta yleensä tekee enemmän maalejakin ja voittaa ottelun.

      Poista
    11. ManU:lla on 8 mestaruutta tällä vuosituhannella Valioliigassa. Toisaalta voidaan kysyä mitä kertoo Espanjan liigan ja Mestarien liigan tasosta, kun mestaruuden voittaa Barcelona jonka keskuspuolustuksessa pelaa joku Mascherano tai Busquets...

      Cityhän on hävinnyt 2 viimeistä Valioliigapeliä, eli miten niin ei ole vaikuttanut?

      Kenen mielestä Sanchez ei ollut puolikuntoinen aloittaessaan Valioliigakauden 9.8? Tuskin kenenkään. Kerrotko miksi Ivanovic on huonontunut yhdessä kesässä Valioliigan top 3 oikeasta laitapakista surkealle tasolle? Itse tarjoan selitykseksi yli 30 vuoden ikää ja hirveää pelimäärää viime kaudella. Muutenkin väite "4 viikon loma palauttaa täyteen fyysiseen kuntoon pitkän fyysisen rasituksen jäljiltä" menee kategoriaan huutonaurua.

      Tiettyä jaksamista joo, mutta viime kaudella esim Kroosin "jaksaminen tiettyyn rajaan asti otteluruuhkassa" olisi tarkoittanut rajan laskemista todella alas.

      "Siinä mielessä hän on erikoistapaus tai "ainoa chileläinen", koska valioliigan rasittavuudestahan tässä nyt puhuttiin."

      No siinä mielessä erikoistapaus joo. Eiköhän suunnilleen vastaavia tapauksia vielä jatkossa löydy muistakin maajoukkueista.

      Tuolla perusteella Pedro>Sanchez, ei kai sentään koska Pedro pelasi vähemmän? Eiköhän myynnissä ollut kyse siitä että Sanchezista saatiin hyvät rahat ja oli "liian hyvä" istumaan penkillä. Messi oli koskematon ja Neymar juuri ostettu joten myyntivaihtoehtoja ei ollut. Taso laski, mutta siitähän myynneissä usein on kyse. Saatu raha korvaa tason laskun. Joka tapauksessa "3-4" hyökkääjä Barcelonassa ei kerro mitään siitä etteikö kyseessä voisi olla kovakin nimi. Olihan Arsenalin ehkä paras pelaaja Fabregas Barcelonassa eniten pelaava pelaaja.

      "Lisäksi on hyvä muistaa, että ei tuokaan osoita, että valioliiga olisi välttämättä kovatasoisin sarja, vaan se osoittaa ainoastaan, että se on "tasaisin"."

      Logiikkasi menee siinä metsään että kovatasoinen sarja on aina myös tasainen. Laitetaan 5 huippujoukkuetta ja 15 amatöörijoukkuetta samaan sarjaan. Sarja ei taatusti olisi kovatasoinen vaikka siellä olisikin 5 huippujoukkuetta ja siten sarjan "terävin kärki" olisi kova. Koska huippujoukkueet voittaisivat amatöörit 10-0 joka ottelussa, ei kovin moni pitäisi sarjaa kovatasoisena.

      "Valioliigan kärkipään joukkueilla menee liikaa energiaa omassa sarjassaan, koska ne eivät ole tarpeeksi tasokkaita voittamaan vähemmällä energialla, joka kostautuu sitten europeleissä."

      Vihdoinkin ymmärsit mistä tässä asiassa on kyse. Valioliigan häntäpään joukkueetkin ovat niin kovia ettei niitä voita sinne päin höntsäämällä. Siksi kärkijoukkueilta kuluu hirveä määrä energiaa Valioliigassa joka taas näkyy europeleissä. Valioliigan joukkueiden taso on todella kova myös häntäpäässä ja se selittää miksi huippujoukkueet eivät pääse helpolla. Häntäpään kovuuden voi selittää sillä että Valioliigassa on rahaa. Jopa niinkin "tunnettu" joukkue kuin Crystal Palace pystyi ostamaan niinkin kovan luokan pelaajan kuin Cabaye. Espanjassa on tasan 2 joukkuetta jotka pystyvät edes haaveilemaan tuon luokan pelaajien hankkimisesta, Real ja Barca.

      Jalkapallossa nimenomaan noin. Joten voidaanko sanoa että enemmän maalipaikkoja luova joukkue (pallonhallinta ei välttämättä liity siihen mitenkään) oli parempi koska todennäköisemmin olisi voittanut (vaikka tietyllä kertaa hävisi)?

      Poista
    12. Täytyy nyt muistaa, että Busquets pelasi topparina muutamia hajaotteluita pahimmassa loukkaantumissumassa jo vuosia sitten. Lisäksi Mascheranon otteissa näkyy edelleen se keskikentän pohjan koulutus. Lisäksi Busquetsista topparina puhuttaessa muistamme varmasti sen, että hänen ollessaan topparina UCL:ssä Arsenalia vastaan Arsenal ei saanut edes laukausta kohti Barcan maalia...

      Vaikka City onkin nyt hävinnyt 2 peliä putkeen, tulee joukkue silti olemaan loppukaudestakin vähintään top 3-sijoilla, jopa mestaruustaistelussa. Ja koko ajanhan olemme puhuneet siitä, että Touren laiskat otteet kentällä eivät ole missään kohtaa vaarantaneet sitä UCL-sijoihin oikeuttavaa sijoitusta...

      Sanchez on tosiaan erityistapaus tuossa, puhuinkin enemmänkin yleisellä tasolla siitä, että valtaosa pelaajista palautuu normaalin kesäloman aikana, kaikki eivät tietenkään. Mitä taas Ivanoviciin tulee, niin en ole Chelsealta nähnyt riittävän montaa kokonaista ottelua tällä kaudella, jotta voisin kommentoida kauhean paljon. Sen mitä olen kuullut ja lukenut kuitenkin viittaa mahdollisiin motivaatio-ongelmiinkin, joten pelkkää fyysistä väsymystä en käyttäisi syynä. Lisäksi on hyvä muistaa, että Ivanovic on kuitenkin alunperin toppari ja laitapuolustajat juoksevat yleensä kuitenkin enemmän, joten ehkä tuo roolin ja pelipaikan vaihto myös on voinut aiheuttaa sen, että jo tässä vaiheessa uraa ja ikää on nähtävissä selvää tason laskua.

      Kuten jo Pedrosta, Sanchezista ja muista sanoin aikaisemmin, on tuo tarkka nokkimisjärjestyksen määrittäminen tosiaan käytännössä mahdotonta johtuen juuri Neymarin sopeutumisesta. Kaikki voivat varmasti olla yhtä mieltä siitä, että hänet hankittiin "kakkoshyökkääjäksi" nokkimisjärjestykseen Messin taakse, mutta sopeutuminen otti aikansa, jolloin alkukaudesta Pedro ja Sanchez pelasivat ehkä odotettua enemmän. Noiden kahden tarkkaa "paremmuutta" taas on hyvin hankala määritellä. Sanchez toki myytiin myös siksi, että hänestä saatiin paremmat rahat Suarezin hankkimiseen ja hänen palkkansa taisi olla Pedron palkkaa suurempi. Kuitenkin Sanchez oli se 3-4 vaihtoehto, vaikka pelasikin "paljon", joka johtui puhtaasti siitä, että Neymarin sopeutuminen otti aikansa.

      Ei pidä täysin paikkaansa tuo. Muistamme varmasti, että Italian Serie A oli pitkään viime vuosituhannen lopulla ja tämän alussa se "kovin sarja", siellä pelasivat maailman parhaimmiksi arvostetut pelaajat ja sieltä tuli todella paljon eri eurokisojen voittajia. Siitä huolimatta se liiga ei ollut kovinkaan "tasainen", jos verrataan kärkeä ja tyvipäätä.

      Ei minulle ole missään vaiheessa ollut epäselvää se, että valioliiga on "tasainen". Tosin se tasaisuus voi johtua myös siitä, ettei kärki ole kovin paljon jälkipäätä kovempi, eikä välttämättä siitä, että jälkipää olisi sen kovempi, kuin missään muuallakaan. Oikeastaan europelien tulokset osoittavat juuri siihen suuntaan: oli kyse sitten UCL-joukkueista tai UEL-joukkueista, niin valioliigan edustajat eivät tunnu olevan sen kovempia kuin minkään muunkaan liigan vastaavat, kun keskinäisiä otteluita pelataan. Valitettavasti se nyt vaan menee niin, että ne europelien keskinäiset ottelut ovat ainoa sellainen tuloksellinen ja pelillinen asia, joilla voidaan mitata tätä "minkä liigan edustajat ovat parempia kuin jonkun toisen". Kaikki muut ajatelmat tyyliin "valioliigajoukkue X on kovempi kuin liigan Y joukkue Z" ovat vain esittäjänsä MIELIPITEITÄ.

      Kyllä yleensä voidaan sanoa, että enemmän maalipaikkoja luonut joukkue on ollut "parempi". Jos tällä joukkueella on ollut myös suurempi pallonhallinta, niin voidaan lisäksi sanoa, että joukkue on ollut myös "hallitsevampi".

      Poista
    13. Niin, ei häävi taso Espanjassa tai Mestarien liigassa kun keskikenttäpelaaja pärjää topparina.

      "Lisäksi Busquetsista topparina puhuttaessa muistamme varmasti sen, että hänen ollessaan topparina UCL:ssä Arsenalia vastaan Arsenal ei saanut edes laukausta kohti Barcan maalia..."

      Ei saanut koska tuomari otti roolia ja ajoi RvP:n ulos. Kuka muuten teki oman maalin? Olikohan Busquets.

      En olisi täysin varma asiasta. Hyökkäys on täysin Agueron varassa joka on jo tässä vaiheessa kautta ylipeluutettu. Tänään ei Toure mahtunut edes vaihtopenkille. Eli katsotaan.

      Tarkoitetaanko motivaatio-ongelmilla sitä ettei Ivanovicia kiinnosta? Ehkä mutta myös John Terryn taso on laskenut ja Terryn kohdalla ei motivaatiosta pitäisi tulla ongelmaa. Chelsea pelasi tänäänkin ja Ivanovic oli suunnilleen kentän toiseksi huonoin. Tason lasku on todella suuri lyhyen kesäloman aikana eikä Ivanovic käy yksittäistapauksesta koska myöskin Terrylle kävi samalla tavalla. Molemmat pelasivat kaikki ottelut viime kaudella. Myös muuten Chelsea on katastrofitilassa. Moni sanoi viime kaudella että Mourinhon tapa peluuttaa samaa avausta läpi kauden kostautuu jossakin vaiheessa. Ei kostautunut viime kaudella mutta nyt alkaa tapahtua oikein kunnolla. Tässähän voidaan todellakin jälkiviisastella, viime kausi/tämä kausi Valioliigassa:

      Hazard 38 ottelua, 14 maalia+9 syöttöä/8, 0+2
      (Terry 38)
      (Ivanovic 38)
      Fabregas 33, 3+18/8, 0+1
      (Matic 35)
      (Cahill 33)
      (Azplicueta 29)

      Lisäksi ylipeluutetuksi voi laskea myös Oscarin ja Diego Costan (peluutettiin puolikuntoisena Atleticossa ja viime kaudella monta kertaa lasaretissa ylipeluutuksen takia). Costahan teki 20 maalia viime kaudella, nyt on kasassa 1.

      Ja niin edelleen. Edes lähellä viime kauden tasoa on ehkä Willian jota viime kaudella peluutettiin hyvin säästeliäästi.

      Syitä voi olla vaikka mitä mutta Mourinhon ylipeluutuksen riskejä moni sanoi jo viime kauden aikana. Käytännössä jokainen paljon pelannut alisuorittaa. Sattumaa? Ehkä mutta ...

      "Kuitenkin Sanchez oli se 3-4 vaihtoehto, vaikka pelasikin "paljon", joka johtui puhtaasti siitä, että Neymarin sopeutuminen otti aikansa."

      Tuosta voi olla täysin samaa mieltä mutta mitä se oikeastaan kertoo että on Barcelonan 3-4 hyökkääjä? Ei juurikaan mitään. Pedro on muuten ollut surkea sen yhden tuurimaalinsa jälkeen. Ennustin taas kerran oikein.

      Poista
    14. Jatkoa

      "Ei pidä täysin paikkaansa tuo. Muistamme varmasti, että Italian Serie A oli pitkään viime vuosituhannen lopulla ja tämän alussa se "kovin sarja", siellä pelasivat maailman parhaimmiksi arvostetut pelaajat ja sieltä tuli todella paljon eri eurokisojen voittajia."

      Tuosta voi olla todellakin montaa mieltä. Italiassa peluutettiin hyvin hidasta, varovaista ja taktista jalkapalloa. Ts. pelaajien heikkoudet pyrittiin peittämään hyvällä joukkuepelillä. Seurauksena mm. "maailman paras pelaaja" Fabio Cannavaro meni floppaamaan Real Madridiin. Samoin "Italian liigan paras pakki" Walter Samuel. Kultaisen pallon voittajat Kaka ja Shevtsenko olivat myös pelkkää tusinaa muualla.

      "Siitä huolimatta se liiga ei ollut kovinkaan "tasainen", jos verrataan kärkeä ja tyvipäätä."

      Tarkistetaan tuo.

      Erot kärki vs 5., 10. ja 15. (34 ottelua tosin)

      -98: 17, 30, 39
      -99: 16, 28, 32
      -00: 14, 30, 36
      -01: 24, 32, 38
      -02: 17, 27, 32

      Vertailun vuoksi Espanjan liiga "pahimmillaan" 2011/12.

      44, 51, 57

      Eli en suoraan tuota "epätasaisuutta" hyväksyisi.

      "Tosin se tasaisuus voi johtua myös siitä, ettei kärki ole kovin paljon jälkipäätä kovempi, eikä välttämättä siitä, että jälkipää olisi sen kovempi, kuin missään muuallakaan."

      Nimenomaan jälkipää on Valioliigassa todella kova. Ihan riittää kun tarkastelee käytettyjä siirtosummia. Lisäksi siinä vaiheessa kun Valioliigan häntäpää alkoi repiä eroa muiden maiden häntäpäihin, alkoi lädijoukkueiden alamäki Eurocupeissa. Sattumaa?

      "Valitettavasti se nyt vaan menee niin, että ne europelien keskinäiset ottelut ovat ainoa sellainen tuloksellinen ja pelillinen asia, joilla voidaan mitata tätä "minkä liigan edustajat ovat parempia kuin jonkun toisen"."

      Valitettavasti ei mene. Sarjat ovat vaativuudeltaan erilaiset ja lisäksi jo puhtaasti sarjaohjelmat ovat täysin erilaiset joka tekee vertailusta mahdottoman. Esim kaikki Mestarien liigassa tiistaina pelaavat joukkueet eivät pelaa samana päivänä kansallisen sarjan otteluita. Pelkästään tuo romuttaa koko vertailun.

      "Kaikki muut ajatelmat tyyliin "valioliigajoukkue X on kovempi kuin liigan Y joukkue Z" ovat vain esittäjänsä MIELIPITEITÄ."

      Mielipidehän tuokin on koska edelleen: sarjojen vaativuus, sarjoken ottelumäärät, eurocupeja pelaavien joukkueiden otteluohjelmat jne ovat erilaiset, vertailussa ei ole järkeä. Eli kyseessä on mielipide, ei muuta.

      "Kyllä yleensä voidaan sanoa, että enemmän maalipaikkoja luonut joukkue on ollut "parempi". Jos tällä joukkueella on ollut myös suurempi pallonhallinta, niin voidaan lisäksi sanoa, että joukkue on ollut myös "hallitsevampi"."

      Pallonhallinta ja hallitsevuus ovat kuitenkin eri asioita. Pelinhallinta ei ole sama kuin pallonhallinta. Peliä voi hallita hyvinkin pienellä pallonhallinnalla.

      Poista
    15. Mascheranon kohdalla pitää nyt muistaa se, että hän sopii Barcassa toppariksi juuri joukkueen pelityylin takia. Hän pystyy ottamaan vastaan vastahyökkäyksiä, eikä joudu kauheasti olemaan pitkiä aikoja puolustuskannalla, koska Barcalla on lähes aina enemmän pallo hallussa. Lisäksi Barcan pelityylissä kaikilta pelaajilta odotetaan kykyä pystyä syöttämään ja olemaan luova pallon kanssa. Mascherano on noissa asioitta keskivertotopparia parempi.

      Busquets tosiaan nikkasi pallon epäonnekseen omiin, mutta se ei olekaan se pointti. Se pointti on se, että Barca piti Arsenalin laukauksetkin nollilla vaikka Busquets oli topparina. Van Persie ajettiin ulos noin 60 minuutin kohdilla, joten ei kelpaa perusteluksi. Se on pitkä aika pelata täydellä miehityksellä, eikä siltikään saatu edes laukausta kohti maalia...

      Katsotaan tosiaan. Sehän kertoisikin aika paljon taas valioliigan tasosta, jos City olisi pelkästään yhdellä hyökkääjällä koko kauden kärkipäässä...

      Mitä taas tulee Chelseaan, Ivanoviciin ja muihin, niin monen pelaajan kohdalla ollaan tänä syksynä puhuttu "haluttomuudesta", "laiskuudesta" ja niin edelleen. Syitä on varmaan monia, yksi voi olla väsymys, toinen voi olla Mourinhon järjestämä show heti kauden alkuun, se "kolmannen kauden kirous" ja niin edelleen. Ja nyt kun puhuit siitä Mourinhon tavasta peluuttaa omat suosikkipelaajansa ja parhaansa puhki pienellä rotaatiolla, niin mitä se taas kertoo valioliigan tasosta, jos esim. Chelsea pystyi viime kaudella voittamaan liigan selvästi, vaikka rotaatio oli minimissään?

      Barcelonan 3-4 hyökkääjä(Pedro, Sanchez) on ollut viime vuosina aika kovan kaliiberin kaveri, kun katsoo Pedron meriittejä. Ja olihan tuo Sanchezkin viime kaudella valioliigassa ja sen jälkeen Copa Americassa aika dominoiva. Mitä taas tulee tämän kauden Pedroon, niin aika hankalaa se on olla parhaimmillaan niin sekasortoisessa ympäristössä kuin nyky-Chelsea on. Jossain on jopa jotkut kirjoitelleet, että Pedro olisi ollut niitä harvoja valopilkkuja, mutta todetaan niiden nyt olevan mielipiteitä, eikä sen enempää.

      Cannavaron, Samuelin ja Kakan kohdalla on nyt hyvä muistaa se, että kyseessä oli tosiaan Real Madrid, joka tuohon aikaan kylvi rahaa ympäriinsä ja osti isoja nimiä sen kummemmin pohtimatta, sopivatko he joukkueeseen vaiko eivät. Sama juttu osin myös Shevchenkon kohdilla, joka oli Abramovitsin henkilökohtainen halu saada joukkueeseen.

      Mitä taas tulee tuohon pistetaulukkoosi, niin ei tuo ainakaan tasaiselta näytä. Se on sitten jokaisen oma mielipide, mitkä piste-erot näkee tasaisena, mutta kyllähän noissa Serie A-eroissa näkee selvästi, että vaikka liigassa isoimmat nimet pelasivatkin ja euroglooriaa tuli(eli voidaan hyvin sanoa, että liiga oli se "suurin"), niin ei se silti tasainen ollut. Paljon oli kovia joukkueita, mutta ei se silti pisteiden valossa tasainen ollut.

      Valioliigassa on paljon rahaa, joka johtuu hyvin hoidetusta bisneksestä. Tällöin alemman kastin joukkueillakin on rahaa käytössään ja kun sitä on, sitä "tuhlataan". Kun valioliigajoukkue lähtee pelaajakaupoille, myyjäjoukkue tietää heti, että ostajalla on "ylimääräistä" ja se ylimääräinen nyhdetään kylmästi pois. Valioliigaseurat joutuvat maksamaan ostamistaan pelaajista enemmän rahaa, koska heillä sitä rahaa on. Jos pelaaja X myydään Saksasta Italiaan/Espanjaan, hänestä ei makseta niin paljon siirtokorvauksia kuin hänen siirtyessään Englantiin, koska Englannissa on "ylimääräistä rahaa", jonka myyjä kylmästi nyhtää pois. Tämän voi nähdä esim. Tottenhamin ja Liverpoolin kohdalla, kun he törsäsivät Balesta ja Suarezista saamiaan rahoja: molemmat joutuivat maksamaan ylihintaa jokaisesta ostamastaan pelaajasta, jonka ne noilla rahoilla ostivat.

      Poista
    16. Joukkueet pelaavat eri päivinä, koska TV-sopimukset. Joillekin tulee väkisinkin johonkin väliin päivän lyhyempi tai pidempi huilijakso, eikä sille mitään nykymaailmassa voi. Tuollaiset erot eivät ole todiste minkään sarjan kovuudesta tai heikkoudesta mihinkään suuntaan. Lisäksi Espanjassa, Englannissa, Italiassa ja Ranskassa pelataan ne samat 38 kierrosta ja kausi on viikon tai kahden tarkkuudella täysin yhtä pitkä. Cup-otteluita tulee myös käytännössä sama määrä yli liigarajojen, jos selviää yhtä pitkälle kierroksissa. Kaikille tulee niitä "viikkokierroksia" jossain vaiheessa kautta, ei pelkästään Englannissa.

      Italialaiset ovat toki hyviä siinä, että hallitsevat peliä puolustuksen ja vastahyökkäysten kautta, luomalla kohtuu usein jopa enemmän maalipaikkoja pienemmällä hallinnalla. Nämä ovat kuitenkin harvinaisempia tapauksia ja yleensä palloa hallitsemalla luo enemmän paikkoja ja näin "hallitsee myös peliä".

      Poista
    17. Ja toisaalta Mascherano on jatkuvasti ongelmissa kun joutuu puolustamaan vieraalla paikalla. Mascherano pelaa topparia koska ei sovellu Barcelonan keskikentälle. Ei Mascheranoa toppariksi hankittu.

      Pointti oli se ettei Arsenalin tarvinnut tehdä yhtäkään maalia ennen Fabregasin lahjoitusta Messille. Busquetsin maalin jälkeen tilanne oli sama: Arsenalin ei tarvinnut tehdä maalia vaan pitää peli numeroissa 1-1. Ei yhtään laukausta kohti maalia kun joukkueen ei tarvitse tehdä maalia ja vastustaja pistää palloa omiin. Problem?

      "Katsotaan tosiaan. Sehän kertoisikin aika paljon taas valioliigan tasosta, jos City olisi pelkästään yhdellä hyökkääjällä koko kauden kärkipäässä..."

      Eihän Aguero ole Cityn ainoa hyökkääjä, mutta selvästi paras.

      "Ja nyt kun puhuit siitä Mourinhon tavasta peluuttaa omat suosikkipelaajansa ja parhaansa puhki pienellä rotaatiolla, niin mitä se taas kertoo valioliigan tasosta, jos esim. Chelsea pystyi viime kaudella voittamaan liigan selvästi, vaikka rotaatio oli minimissään?"

      Mitä kertoo Espanjan liigan ja Mestarien liigan tasosta että pystyy vielä Chelseaakin pienemmällä rotaatiolla menemään Mestarien liigan finaaliin ja vielä seuraavallakin kaudella pelaajat jaksavat ongelmitta? Tässä se onkin: pitkäkestoisen rasituksen vaikutukset eivät välttämättä näy heti. Chelsean pelaajat ylipeluutettiin viime kaudella, se ei näkynyt vielä viime kaudella mutta näkyy nyt.

      Sanchez on pelannut hyvin mutta on myös päässyt parempaan rooliin kuin mitä Barcelonassa tarjottiin. Pedron meriitit ovat aika pienet loppujen lopuksi jos johonkin Sancheziin vertaa. Pedron tasoa vastaavia pelaajia löytyy Espanjasta paljon, ne muut vaan eivät pelanneet Barcelonassa ja siten eivät saaneet suosiota. Pedron on ollut helppo olla valopilkku kun jaksaa sentään juosta toisin kuin monet muut Chelsean pelaajat. Mutta sitten kun pääsee läpiajoon, tällää palloa katsomoon jatkuvasti. Näyttää hyvältä kun muut eivät jaksa.

      "Cannavaron, Samuelin ja Kakan kohdalla on nyt hyvä muistaa se, että kyseessä oli tosiaan Real Madrid, joka tuohon aikaan kylvi rahaa ympäriinsä ja osti isoja nimiä sen kummemmin pohtimatta, sopivatko he joukkueeseen vaiko eivät. Sama juttu osin myös Shevchenkon kohdilla, joka oli Abramovitsin henkilökohtainen halu saada joukkueeseen."

      Erityisesti Cannavaro näytti hyvältä kun sai olla hyvin puolustvan joukkueen alin pelaaja. Real Madridissa ei tullut apuja ja siellä oli tusinaa. Kannattaa muistaa että jotkut siellä Realissa silti pärjäsivät. Samuelilla sama homma, ohi meni jopa sellainen suuruus kuin Fransisco Pavon. Turha alkaa selittämään millään huonolla joukkuepelillä sun muulla jos Italian liigan paras pakki ei pärjää edes Realin tusinajunnulle. Ja oli syitä mitä tahansa, maailman parhaan pelaajan pitäisi olla edes hyvä missä tahansa joukkueessa. Mainittu nelikko ei ollut joka kertoo karusti kuinka yliarvostettuja olivat.

      Sarjassa oli joka kaudella selkeästi 2-4 joukkuetta yli muiden, tosin ne joukkueet vaihtelivat vuodesta toiseen mikä on tietynlainen merkki tasaisuudesta. Ei tuo sarja mikään tasaisuuden perikuva ollut mutta silti kaukana sarjasta jossa pari joukkuetta hallitsee ja muut ovat kilometrin päässä takana.

      "Valioliigaseurat joutuvat maksamaan ostamistaan pelaajista enemmän rahaa, koska heillä sitä rahaa on."

      Niinhän sitä luulisi. Käytännössä yhdelläkään rahapulassa olevalla joukkueella ei ole tuollaiseen varaa. Esimerkistä käy Michu. Pelaaja lähti pilkkahinnalla koska tarjousta ei voitu hylätä. Entä sitten vaikkapa Cazorla? Koska rahapulaa, halvalla lähti.

      Poista
    18. "Jos pelaaja X myydään Saksasta Italiaan/Espanjaan, hänestä ei makseta niin paljon siirtokorvauksia kuin hänen siirtyessään Englantiin, koska Englannissa on "ylimääräistä rahaa", jonka myyjä kylmästi nyhtää pois. Tämän voi nähdä esim. Tottenhamin ja Liverpoolin kohdalla, kun he törsäsivät Balesta ja Suarezista saamiaan rahoja: molemmat joutuivat maksamaan ylihintaa jokaisesta ostamastaan pelaajasta, jonka ne noilla rahoilla ostivat."

      Saisiko esimerkkejä näistä "maksettu ylihintaa" pelaajista? En näe kovin selkeää ylihintaa maksetun kovinkaan monesta pelaajasta. Osa korkeista siirtosummista voi selittyä ulosostohinnan maksamisella. Seura ei halua myydä joten maksetaan ulosostohinta eikä jätetä vaihtoehtoja (tyyliin Benteke).

      "Joukkueet pelaavat eri päivinä, koska TV-sopimukset. Joillekin tulee väkisinkin johonkin väliin päivän lyhyempi tai pidempi huilijakso, eikä sille mitään nykymaailmassa voi."

      Miten niin ei voi? Säädetään suoraan että "Mestarien liigassa tiistaina pelaavat joukkueet pelaavat kansallisen sarjan ottelun lauantaina" jne. Nykymaailmassa ei todellakaan mahdotonta.

      "Lisäksi Espanjassa, Englannissa, Italiassa ja Ranskassa pelataan ne samat 38 kierrosta ja kausi on viikon tai kahden tarkkuudella täysin yhtä pitkä."

      Ja huilipäivät ennen eurocupeja menevät tasan? Eivät muuten mene. Tuostahan on Valioliigassa valitettu. Jossain Espanjassa järjestetään vaikka viikon huili ennen Mestarien liigan välieriä. Englannissa ei eurojoukkueita avusteta mitenkään. Saksassa pelataan vähemmän kierroksia. Myös cupeissa Englanti on omassa kastissaan. Ei mitään arvontoja tyyliin "pääsarjajoukkue saa varmasti alasarjalaisen vastaansa" vaan selkeästi mikä joukkue tahansa voi kohdata minkä joukkueen tahansa.

      "talialaiset ovat toki hyviä siinä, että hallitsevat peliä puolustuksen ja vastahyökkäysten kautta, luomalla kohtuu usein jopa enemmän maalipaikkoja pienemmällä hallinnalla. Nämä ovat kuitenkin harvinaisempia tapauksia ja yleensä palloa hallitsemalla luo enemmän paikkoja ja näin "hallitsee myös peliä"."

      Tänään Arsenal-ManU ottelussa Arsenal hävisi pallonhallinnan 38-62 mutta pelin hallinta oli koko ajan Arsenalilla. Arsenalille 38% pallonhallintaa on karmean vähän.

      Poista
    19. Jokaisella pelaajalla on toki ongelmansa jossain kohtaa, kukaan ei sovellu kaikenlaisiin pelityyleihin. Mascherano tosiaan varmaan hankittiin ensisijaisesti keskikentän pohjalle, mutta sieltä tuli oma kasvatti Busquets, joka syrjäytti kivikovasta valioliigasta tulleen Maschen, jolle piti sitten keksiä muuta käyttöä...

      Arsenalin ei tarvinnut toki maaleja tehdä, mutta tuskin he kuitenkaan tahallaan jättivät laukomatta kokonaan. Ottaen huomioon sen, että topparina tosiaan pelasi Busquets, joka ei suoranaisesti toppari ollut...He eivät vain saaneet laukauksia aikaan.

      Aguero ei ole ainoa hyökkääjä, totta. Mutta Bonyn ja sen Ikeanachon taso nyt on...No aika riittämätön, kuten on nähty.

      Barcelonan pelityyli ja taktiikka vaikuttavat siihen, kuinka paljon rotaatiota joukkueen tarvitsee harrastaa. Kun pallo on normaalioloissa omalla joukkueella 60-65 % peliajasta, niin pelaajat kuluttavat vähemmän energiaa "turhaan", kun ei tarvitse juosta niin paljon riistojen perässä. Siksi rotaation määrää suoraan ei voida verrata esim. Chelseaan, jonka pelityyli on normaalioloissa aivan erilainen.

      Olet tässä varmasti osin oikeassa. Sanchez sai isomman roolin Arsenalissa, koska siellä hänen tasoisensa pelaaja on hyökkäyksen laidan ykkösvaihtoehto. Barcelonassa hän ei ollut lähelläkään ykkösvaihtoehtoa. Pedro taas sopi Barcan systeemiin ehkä tuon jälkeen paremmin, hän oli työteliäämpi puolustukseen päin kuin Messi ja Neymar, joten hänet nähtiin parempana vaihtoehtona pitää kuin Sanchez. Plus tietenkin raha-asiat. Eilen muuten näimme, kuinka "väsynyt Sanchez, joka oli Barcassa hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto" dominoi aikalailla miten halusi valioliigan kärkikamppailussa...Joo kyseessä yksittäinen ottelu, mutta taas tuli vastaan "yksittäistapaus", joka vähän vihjaa ja kyseenalaistaa sitä valioliigan kiistatonta kovinta tasoa...

      Olen edelleen sitä mieltä, että tuossa kohtaa Realissa oli hommat aikalailla huolella sekaisin, osteltiin pelkkiä nimiä sen suuremmin miettimättä, kuinka he sopivat joukkueeseen taustojensa ja pelityylin pohjalta. Tuohan oli sitä aikaa, kun Real putosi käytännössä poikkeuksetta UCL:n ensimmäisellä pudotuspelikierroksella keväisin pois Lyoneja yms. vastaan.

      Toki Italia oli ns. tasaisempi kuin Espanja on ollut viime aikoina, mutta ei siellä silti mikä tahansa joukkue voinut voittaa mitä tahansa. Siellä oli se noin 5 joukkuetta, jotka kisasivat aika tiukasti isoista voitoista ja muut olivat sitten aika harmaata massaa...

      Michu oli aikalailla nobody siirtyessään Espanjasta Swanseaan aikanaan. Ja onkin aika mielenkiintoinen esimerkki siinä mielessä, että tuli Espanjasta täysin tutkan alla kenenkään huomioimatta ja mätti ison kasan maaleja kivikovassa valioliigassa heti ensimmäisellä kaudella...Espanjasta täydestä tuntemattomuudesta valioliigan maalipörssin etusivulle...Kertooko taas tasosta? Michusta olisi varmaan nyhdetty moninkertaiset rahat, jos joku olisi kristallipallosta pystynyt ennustamaan, kuinka hän liigaa tulisi dominoimaan, ainakin lyhyen ajan...

      Lasturihan tuossa noita on listaillut. Käytännössä kaikki pelaajat, jotka ostettiin Bale, Suarez ja Sterling-rahoilla ovat mielestäni sellaisia, joissa on ylihintaa päällä enemmän tai vähemmän. Benteke-kauppakin on sellainen...Villa käytännössä joutui myymään, Benteke taisi aika tiukasti siirtoa vaatia, mutta sen siirron kanssa vetkuteltiin, koska kaikki halusivat nähdä, paljonko City lopulta maksaisi Sterlingistä(siinä muuten myös yksi rajusti ylihintainen kauppa!). Kun Sterling-kauppa saatiin loppuun ja kaikki näkivät, paljonko Liverpoolilla oli nyt rahaa käytössään siihen, että sen oli pakko vahvistaa hyökkäystään ja korvata Sterling, niin sitten Villa rahasti maksimit pois. Ei Benteke ole mikään 30+ miljoonan punnan arvoinen pelaaja missään muualla kuin Englannissa, missä tuota rahaa on ylimääräistä pyörimässä pitkin pelaajamarkkinoita, koska namusedät ja suuret TV-rahat...

      Poista
    20. En usko, että UEFAlla riittää natsat säätää tuollaista tosta vain, kun TV-sopimukset on kullakin liigalla sovittu varmaan jo vuosiksi eteenpäin. Taitavat myös olla kansallisten sarjojen ja cupien otteluohjelmat sellaisia, joista saa päättää vain kyseisen kansallisen sarjan liitto...

      Huilipäivät eivät toki mene tasan siksi, että otteluohjelmat vaihtelevat. Edelleen siksi, koska TV-sopimukset. Koska TV-yhtiöt maksavat mielettömiä summia rahaa oikeuksistaan, ne tietenkin luonnollisesti haluavat, että ajankohtia pelattaville otteluille on mahdollisimman paljon, jotta eri otteluita saadaan ruutuun mahdollisimman paljon ja sitä kautta maksavia asiakkaita mahdollisimman paljon. Raha siis määrää tässäkin...Jos haluttaisiin kaikille täsmälleen yhtä monta vapaapäivää jokaiseen mahdolliseen väliin, niin kaikki pelit pitäisi pelata täysin samaan aikaan. Tällöin TV-rahat pienenisivät ja kas, valioliigalla olisi huomattavasti vähemmän rahaa ostella pelaajia ja pitäisi peluuttaa niitä omia kasvatteja joiden taso on, mitä on...

      Arsenalin ottelun alku oli niin onnistunut, 3-0 20 minuutin jälkeen, että se pystyi sen jälkeen keskittymään vain johtonsa suojeluun. Siinä mielessä kyseessä on "erityistapaus"...Lisäksi siinä on taas kyseenalaistava näyte siitä valioliigan kiistattomasta kovuudesta...Kärkiottelu ratkennut 20 minuutin jälkeen 3-0 tilanteessa, vaikka liigan piti olla niin tasainen...

      Poista
    21. "Käytännössä kaikki pelaajat, jotka ostettiin Bale, Suarez ja Sterling-rahoilla ovat mielestäni sellaisia, joissa on ylihintaa päällä enemmän tai vähemmän."

      Emre Can taisi olla Poolin puolelta ainoa joka tuona kesänä saatiin ns.oikeasti järkevällä korvauksella,muissa ilmaa enemmän tai vähemmän.

      "Sterlingistä(siinä muuten myös yksi rajusti ylihintainen kauppa!)"

      taisi olla sama transfermarket joka laske että Pool myi alihinnalla toki samaa mieltä että ylihintaa.

      Lisäksi pitää muistaa ne kuuluisat lädilisät eli käytännössä kaikki valjun sisäset Englantilaispelaajan siirrot ovat ylihintaisia.

      Toinen pointti on juurikin tämä lisääntynyt raha keskikastin ja pohjan joukkueilla.Parhaana esimerkkinä parilta viime kaudelta Southampton.
      Eli siis tilanne käytännössä se että seuran ei hyvän rahatilanteen takia tarvitse myydä hyviä pelaajiaan suurseuroihin "normaalihinnalla" joten suuret pistävät sellaiset ylihinnat tiskiin että myynti tulee kannattavaksi myyntiseuralla vaikka runkopelaajan menettääkin.

      Toki taas toinen näkökulma asiaan on se että jos se isompi seura näkee että tosta voidaan hyvin maksaa se 30-40m vaikka olisikin vain puolen arvoinen niin voidaanko pitää ylihintana jos pelaaja joukkuetta auttaa ja tuo hinta siitä oli maksettava?

      Onhan se naurettavaa että esim Benteke ja Lukaku olivat kalliimpia kavereita kuin Costa ja samaa tasoa kuin Aguero,mutta tässä näkee Brittien sisäisten siirtojen tuoman kauhean lisän hintaan sekä sen että nämä juuri kärjen alapuolella majailevat jengit joista Pool on paras esimerkki koska rahaa löytyy yhtä paljon kuin esim Arsenalilta niin näiltä on hyvä nyhtää rahaa koska rahaa on ja tarvitsevat pelaajia.
      Toivottavasti meno ainakin Poolissa nyt muuttuu kun Rodgers sai kenkää ja toivottavasti siellä on katsottuna oikeasti kovan luokan korvaaja (Kloppo?) muuten en ymmärrä potkuja näin aikaisin kautta.

      Poista
    22. Zamppa, urheilualojen Guru: Ihmehomma kun Barcelonan kannattaja kirjottaa jatkuvasti soopaa omasta suosikkijoukkueestaan(?). Busquets oli Barcelonassa vakioavaaja Mascheranon tullessa.

      Eli Mascherano hankittiin ja vasta sitten tajuttiin ettei sovikaan Barcelonan keskikentälle.

      Laukauksia kohti maalia siis. Epäselvä asia silti mitä olisi muuttanut joku lössö laukaus keskialueelta suoraan maalivahdin syliin.

      "guero ei ole ainoa hyökkääjä, totta. Mutta Bonyn ja sen Ikeanachon taso nyt on...No aika riittämätön, kuten on nähty."

      Tästä ihan samaa mieltä.

      "Kun pallo on normaalioloissa omalla joukkueella 60-65 % peliajasta, niin pelaajat kuluttavat vähemmän energiaa "turhaan", kun ei tarvitse juosta niin paljon riistojen perässä."

      Meinaat ettei lyhytsyöttöpelissä pelaajien tarvitse jatkuvasti liikkua? Miksiköhän Barcelonassa on enimmäkseen lyhyitä pelaajia? Juuri siksi että jaksavat paremmin juosta jatkuvasti hakemassa syöttöpaikkaa.

      "Eilen muuten näimme, kuinka "väsynyt Sanchez, joka oli Barcassa hyökkäyksen 3-4 vaihtoehto" dominoi aikalailla miten halusi valioliigan kärkikamppailussa...Joo kyseessä yksittäinen ottelu, mutta taas tuli vastaan "yksittäistapaus", joka vähän vihjaa ja kyseenalaistaa sitä valioliigan kiistatonta kovinta tasoa..."

      En nähnyt dominointia kuin alle puolen tunnin ajan. Sitten Sanchez oli aika näkymätön.

      "Olen edelleen sitä mieltä, että tuossa kohtaa Realissa oli hommat aikalailla huolella sekaisin, osteltiin pelkkiä nimiä sen suuremmin miettimättä, kuinka he sopivat joukkueeseen taustojensa ja pelityylin pohjalta"

      Siitä huolimatta jotkut pelaajat siellä Realissa pärjäsivät. Aika turha homma selittää jollain pelityyleillä sitä että maailman paras (huom, maailman paras) pelaaja ei palaa hyvin koska pelityyli ja joukkueen asiat sekaisin vaikka samalla "huonommat" pelaajat pelaavat paremmin.

      "Toki Italia oli ns. tasaisempi kuin Espanja on ollut viime aikoina, mutta ei siellä silti mikä tahansa joukkue voinut voittaa mitä tahansa."

      Tätä suunnilleen hainkin.

      Michun tapaus ei kerro tasosta. Kuten oikein ennustin, Michu pääsi täysin puskista iskemään mutta kun temput tulivat tutuiksi, vajosi sille tasolle mitä odotettiinkin. Olennaista oli Rayon rahapula ja siksi Michusta ei pystytty enempää rahaa nyhtämään. Nythän Michu on jossain ihan muualla. Onhan noita lyhytaikaisia dominointeja ennenkin nähty (Robinho esim), ne eivät kauaa kestäneet.

      "Ei Benteke ole mikään 30+ miljoonan punnan arvoinen pelaaja missään muualla kuin Englannissa, missä tuota rahaa on ylimääräistä pyörimässä pitkin pelaajamarkkinoita, koska namusedät ja suuret TV-rahat..."

      "Kun Sterling-kauppa saatiin loppuun ja kaikki näkivät, paljonko Liverpoolilla oli nyt rahaa käytössään siihen, että sen oli pakko vahvistaa hyökkäystään ja korvata Sterling, niin sitten Villa rahasti maksimit pois."

      Hyvä teoria mutta taas pieleen. Bentekellä oli sopimuksessa noin 30 miljoonan ulosostohinta. Villa ei halunnut myydä, Pool halusi ostaa, joten Villa ei tehnyt muuta kuin totesi ettei myy mutta Poolin tarjottua ulosostohinnan, ei Villa voinut mitään.

      "Ei Benteke ole mikään 30+ miljoonan punnan arvoinen pelaaja missään muualla kuin Englannissa"

      Siksi on 30+ miljoonan arvoinen että on tasonsa Valioliigassa todistanut keskushyökkääjä. Sellaisia pelaajia ei todellakaan ole kovin paljon.

      Poista
    23. "Taitavat myös olla kansallisten sarjojen ja cupien otteluohjelmat sellaisia, joista saa päättää vain kyseisen kansallisen sarjan liitto..."

      Oikeassa olet, ei silti muuta sitä tosiseikkaa etteivät ole tasapuoliset.

      "Tällöin TV-rahat pienenisivät ja kas, valioliigalla olisi huomattavasti vähemmän rahaa ostella pelaajia ja pitäisi peluuttaa niitä omia kasvatteja joiden taso on, mitä on...

      Selitit juuri miksi Valioliigassa seurat saavat TV rahaa moninkertaisesti verrattuna johonkin Mestarien liigaan. Selitit myös yhden syyn miksi lädijengit eivät pärjää europeleissä. Valioliiga menee televisioinneissa kaiken edelle ja siinä on turha minkään joukkueen selitellä "mutku meillä on joku Mestarien liigan matsi". Valioliiga pitää huolta itsestään joten TV-rahaakin tulee. Voi katsoa mitä Espanjassa tapahtuu ja samalla voi miettiä onko se euromenestys sittenkään niin tärkeää.

      "Lisäksi siinä on taas kyseenalaistava näyte siitä valioliigan kiistattomasta kovuudesta...Kärkiottelu ratkennut 20 minuutin jälkeen 3-0 tilanteessa, vaikka liigan piti olla niin tasainen..."

      Unohdit yhden asian. Katsoitko kuka oli ManU:n vasen laitapakki? Se sama pelaaja jota aikaisemmin kehuit. Ehkä kentän huonoin pelaaja myös. Monella joukkueella on vaikeuksia jos joutuu laittamaan kolmosvaihtoehdon vasemman puolustajan tontille. Kertoo sarjan tasosta, että se näkyy.

      Nähdäkseni ManU ja Arsenal ovat sarjataulukossa tasapisteissä, melko tasaista.

      Lasturi: Benteke ja Lukaku olivat todistaneet tasonsa Valioliigassa. Costalla on tällä 1 Valioliigamaali. Bentekellä 2 ja Lukakulla 5. Katsotaan jäikö Costa yhden kauden ihmeeksi. Ainakin Chelsean mainetta laskee.

      Poista
    24. "Ainakin Chelsean mainetta laskee."

      Alkaa olla kohta sillä tasolla seuran maine että pitänee soitta James Cameronille :D.

      Poista
    25. No jos välttämättä haluat saivarrella niin...Mascheranohan hankittiin ensisihaisesti keskikentän pohjalle, jossa hän on parhaimmillaan, kuten olemme esim. MM 2014 nähneet. Barcassa vaan kävi niin, että Busquets oli vielä parempi ja sopivampi siihen. Maschelle kuitenkin löydettiin sopiva pelipaikka puolustuslinjasta, missä homma onkin toiminut ihan hyvin, kun on tullut triplaa ja jokunen muukin pokaali.

      Niin tarkoitin toki ihan kunnon laukausta/maalipaikkaa. Kumpaakaan ei Arsenal saanut aikaan.

      Tietenkin lyhytsyöttöpelissä pelaajien täytyy liikkua. Eihän tässä kukaan väittänyt, ettei tarvitsisi. Sanoin ainoastaan, että yleisesti Barcan pelaajat kuluttavat vähemmän energiaa ottelun aikana verrattuna vaikka Chelsean vastaavaan, koska heillä on pallo hallussa enemmän ja joutuvat kuluttamaan energiaa vähemmän sen riistämiseen. Yleisestihän kuitenkin ollaan sitä mieltä, että pallon hallitseminen kuluttaa vähemmän kuin sen riistojen jatkuva yrittäminen.

      Tokihan Real pärjäsi hurjalla materiaalillaan, mutta ei se silti saanut pelaajistaan parasta irti, kuten ne useat putoamiset Lyonille ja vastaaville osoittivat. Vaarallinen joukkue se oli joka vuosi, mutta alisuoritti materiaaliinsa nähden kuitenkin. Maailman parhaat pelaajatkin saavat itsestään maksimaaliset suoritukset irti vain itselleen sopivissa pelityyleissä.

      En muista sinun ennustaneen Michusta mitään silloin, kun hän siirtyi. En muista sinun kirjoittaneen mitään "tuo parin miljoonan Michu tulee dominoimaan valioliigaa"-tyylisiä juttuja. Minulle Michun lyhyt dominointi on kuitenkin selvä merkki siitä, että Espanjan keskikastista voi tulla pallotaitava ja taktisesti fiksu pelaaja ns. "tuosta vaan" ja ainakin lyhyesti dominoida valioliigaa. Se ei toki sinällään osoita valioliigaa mitenkään kauhean heikoksi, vaan korkeintaan alleviivaa Espanjan laadukasta pelaajatuotantoa.

      Aivan oikein, Aston Villa rahasti Bentekestä siis maksimit, mitä rahastettavissa oli. Aivan kuten sanoin aikaisemmin...

      Ja jälleen aivan oikein! Benteke on 30+ miljoonan arvoinen valioliigassa, kun otetaan huomioon nuo valioliigalisät hinnassa. Benteke on 30+ miljoonan arvoinen, koska ostajalla oli rahaa ja myyjä nyhti jokaisen kolikon, mitä oli irti saatavissa. Ulosostopykäläthän yleensä ylihinnoitellaan, jotta pelaaja ei siirtyisi pienemmästä seurasta isompaan ihan pikkurahalla.

      Toki valioliigaseurat saavat 38 ottelusta TV-rahaa enemmän kuin noin kymmenestä UCL-ottelusta, eihän se ole kuin yksinkertaista matematiikkaa. Minusta se ei kuitenkaan osoita tai todista mitään tasoeroja kentällä, koska lopulta se valioliigasta saatu TV-rahamäärä ei kauheasti muutu miksikään muutaman sijoituksen muutoksella. Suurseuroille ne erot ovat ihan pikkurahoja, mikä erotus jää mestarin ja nelossijan välille. Keskikastissakin erot ovat muutamien miljoonien luokkaa olleet tähän asti, joten ei sen puoleen ole kovin suurta eroa, sijoittuuko sijalle 10 vaiko 13 noin esimerkiksi. Sillä muutaman miljoonan erotuksella ei kuitenkaan nykyisillä siirtokorvaushinnoilla sen ihmeemmin pelaajaostoksia tehdä.

      Enhän minä Youngia tai Valenciaa kehunut, vaan enemmänkin naureskelin sille, että ainakin viime kaudella hietä laitapakkeina peluuttamalla ManU selvisi UCL-sijoille aina niin vaativassa ja kivikovassa valioliigassa. Nyt se tosiaan näkyi tässä yhdessä ottelussa, mutta näkyykö se 38 ottelun jälkeen lopulta ns. "yhtään missään" sarjasijoituksen kannalta, en usko että näkyy...Mitä taas itse otteluun tulee, niin kyllähän siellä oli koko ManUn puolustuslinja, joka pelasi huonosti, eikä vain yksi laitapakki.

      Sarjataulukossa on tasaista kyllä, mutta nyt olikin kyse ihan tuosta kärkiottelusta, joka oli 20 minuutin jälkeen 3-0 tilanteessa, joka ei ole kovinkaan yleistä kärkiotteluissa. Repsahduksia sattuu toki, mutta harvoin 20 minuuttia alusta peli on kärkiotteluissa noin selvä. Ja ottelusta tosiaan teki mielenkiintoisen se fakta, että juurikin tämä käsittelyssä ollut erikoistapaus ja puhki peluutettu Alexis Sanchez oli se, joka homman tuohon pisteeseen dominoi...

      Poista
    26. Kukaan ei tajunnut Barcelonassa Busquetsin sopivan paremmin keskikentän pohjalle kuin Mascheranon? Siltä vaikuttaa.

      Mascherano on topparina ollut niin surkea että triplojen tuleminen siitä huolimatta kertoo paljon sarjojen tasosta.

      Ei saanut, mutta sekin johtuu Busquetsin omasta maalista. Busquetsin oli pakko ottaa riski, muuten pari Arsenalin pelaajaa olisi laittanut tyhjiin.

      "Yleisestihän kuitenkin ollaan sitä mieltä, että pallon hallitseminen kuluttaa vähemmän kuin sen riistojen jatkuva yrittäminen."

      Arsenal-ManU pelin perusteella en olisi ihan tuota mieltä. Ei Arsenalin paljoa tarvinnut tehdä töitä vaikka hallintaprosentti oli todella pieni.

      Pointtina edelleen se etteivät ne "maailman parhaat" olleet edes Real Madridin parhaita vaikka joukkue alisuoritti. Eli selkeästi yliarvostettuja jokainen.

      "Minulle Michun lyhyt dominointi on kuitenkin selvä merkki siitä, että Espanjan keskikastista voi tulla pallotaitava ja taktisesti fiksu pelaaja ns. "tuosta vaan" ja ainakin lyhyesti dominoida valioliigaa."

      Pitäisin poikkeustapauksena, koska Michun jälkeen moni joukkue yritti täysin samaa. Joku nevahöörd Spanski Valioliigaa dominoimaan. Yksikään ei onnistunut.

      "Se ei toki sinällään osoita valioliigaa mitenkään kauhean heikoksi, vaan korkeintaan alleviivaa Espanjan laadukasta pelaajatuotantoa."

      Kuten sanoin, Michu oli poikkeus koska sen jälkeen yksikään vastaava haku ei ole onnistunut. Ei vaikka on raahattu viisinkertaisilla hinnoilla pelaajia.

      "Aivan oikein, Aston Villa rahasti Bentekestä siis maksimit, mitä rahastettavissa oli. Aivan kuten sanoin aikaisemmin..."

      Tavallaan noinkin, tosin Aston Villan ainoa rahastus oli "me ei myydä pelaajaa" ja Liverpool ei antanut enää vaihtoehtoja.

      En vieläkään oikein sanoisi "myyjä nyhti kaiken mitä oli saatavissa" koska myyjä ei halunnut myydä mistään hinnasta.

      Valioliigassa jaetaan tällä hetkellä hyvin tasaisesti rahat mutta jatkossa voi tulla selkeämpää eroa. Vastaavasti ei Mestarien liigan tuloillakaan tehdä selkeää eroa pelaajahankinnoissa.

      Viime kaudella Young pelasi lähinnä Wing-backia, ei Full-backia. Täysin eri asioita luontaiselle laitapelaajalle. Esim joku Robben voisi pärjätäkin Wing-backina mutta Full-backina olisi täysi katastrofi. ManU:n linja pelasi huonosti, mutta myös keskikentästä tultiin heittämällä läpi. Ja Young erottui huonoudellaan kahdessa ensimmäisessä maalissa.

      Wenger oli tietojen mukaan pitänyt palopuheen treenikentällä ja Arsenal tuli ratkaisemaan ottelun heti alussa. Lisätään ManU:n laitapakkionggelma ja keskikentän ongelmat, joihin Wenger onnistuneesti iski, ja tulos oli tuo. Kertoo paljon että Arsenal ryöpytti ManU:a hävittyään ensin joillekin Olympiakosille tai Zagrebille. Joita on turha koviksi väittää koska saldo Englannin kentillä on ollut umpisurkea.

      Mitä tulee Sancheziin, 20 minuutin spurtti riitti ja lopulta otettiinkin vaihtoon. Sanchez ei laukonut kertaakaan 20 minuutin jälkeen. Latasi kaiken alkuun ja lopun aikaa pystyi ottamaan löysästi. Eri asia pelata korkealla tasolla koko ottelu kuin pelata 20 minuuttia.

      Poista
    27. Täytyy muistaa, että Mascheranon hankinnan aikaan Busquets oli vasta parikymppinen. On hyvin todennäköistä, etteivät edes häntä lähellä olleet valmentajat ja muut pystyneet tuossa kohtaa vielä täysin ennakoimaan sitä tasoa, jolle hän nyt lopulta on noussut. Lisäksi Barca pelaa joka kausi 50+ ottelua, joten kaksi hyvää keskikentän pohjaa kyllä tarvitaan ja bonukseksi saatiin sellainen pelaaja, joka voi pelata topparinakin ihan hyvin.

      Voi toki olla näinkin, mutta silti tosiasia on se, että Arsenal ei saanut aikaan yhtään kunnon laukausta tai maalipaikkaa.

      Edelleenkin Arsenal - ManU on erikoistapaus. Ottelu oli 20 minuutin jälkeen käytännössä ratkennut ja sen jälkeen Arsenal vain keskittyi minimoimaan ManUn mahdollisuudet kavennuksiin.

      Real Madridissa on käytännössä koko galactico-ajan moni pelaaja joutunut pelaamaan aavistuksen vieraalla pelipaikalla tai taktiikalla, joten jonkun Cannavaron tai Kakan otteiden suora vertailu heidän aikaansa Italiassa on vähän...No kapeakatseista.

      Michu on toki yksittäinen pelaaja, mutta onhan tässä viimeisen vajaan 10 vuoden ajalta aika paljon näyttöä siitä, kuinka valioliigaan on tullut pelaajia Espanjasta, jotka ovat sitten Englannissa ottaneet uuden joukkueensa hyökkäyspelin "harteilleen".

      Minä luulen, että Aston Villa kertoi julkisuuteen haluttomuudestaan myydä ihan juuri siksi, että ostajan olisi pakko maksaa ulosostohinta, jos ostaa haluavat. Kyseessä oli siis ihan klassinen rahastus, jossa nyhdettiin kaikki mahdolliset pennoset, jotka mahdollista oli nyhtää.

      TV-sopimukset voivat toki muuttua. Minä näkisin, että valioliigassa on tällä hetkellä 3 eri ryhmää, joiden välillä on ns. statuksellisesti ja rahallisesti väliä: UCL-sijoitukset ovat yksi, UEL-sijoitukset toinen ja sen jälkeen on lopulta yhdentekevää, mikä se loppusijoitus on, kunhan se on putoamisviivan yläpuolella.

      Toki sillä on eroa, pelataanko 4:n vaiko 5:n linjalla, sehän on selvä. Tästä huolimatta Youngin istuttaminen laitapakiksi on minusta ollut kummallista ottaen huomioon hänen historiansa ja olin viime kaudella todella yllättynyt, että ManU sijoittui noinkin korkealle sellaisten kokeilujen jälkeen. Young kun minusta ei ole se kurinalaisin pelaaja tosiaankaan ja puolustuslinjassa, oli se nyt sitten 4 tai 5, tarvitaan juuri kurinalaisuutta.

      Ei mikään ihme, jos Wenger on kunnon saarnan pitänyt. Muutamien edelliskierrosten otteet olivat olleet niin heikkoja, että pitihän jotain yrittää. Siihen vielä ManUlta ehkä aavistuksen uninen alku, niin noinhan siinä voi sitten käydä.

      Toki näinkin, mutta edelleen Arsenal - ManU oli erityistapaus, kuten aikaisemmin olen asian perustellut. Siitä huolimatta kyllä se ja muutkin viime viikkojen Sanchezin otteet jotain hänen tasostaan kertovat. Sanchez on kuitenkin ollut niissä tuloksellisesti katastrofaalisissa UCL-otteluissa niitä ainoita Arsenalin valopilkkuja, kuten tehotilastoista voidaan nähdä.

      Poista
    28. Parikymppinen, no jaa, 22 vuotias. Busquets oli jo 21 vuotiaana vakioavaaja. Mascherano on hintaansa nähden umpisurkea toppari vielä yli kolmekymppisenä koska ei ole toppari koulutukseltaan. Muistetaan kuitenkin Barcelonan ostaneen Songin kun halusivat keskikenttäpelaajan joka osaa pelata topparina. Eli kaikki viittaa siihen että Mascherano oli puhdas hutihakinta joka laitettiin toppariksi jotta Mascherano ei näyttäisi tyhmältä ostokselta.

      Ei saanut niin mutta yksi varma maali (ja laukaus) meni Barcan laittessa omiin.

      Poikkeus juu mutta eikös Barcelona yritä pitää palloa vaikka olisi johtoasemassa?

      Edelleen se ongelma että mukamas maailman parhaat pelaajat ovat Real Madridissa keskitasoa. Sama selitys ei kuitenkaan käynyt monille pelaajille jotka pelasivat Realissa selkeästi paremmin vaikkeivät saaneet tarkalleen haluamaansa roolia ja joukkuepeli oli sekaisin. Mikäli "Italian liigan paras pakki" ja "maailman paras keskuspuolustaja" ei pärjää Real Madridin tusinajunnulle, selitys huonosta joukkuepelistä kuulostaa todella naurettavalta.

      Yhtä Michua kohden löytyy viimeisen 10 vuoden ajalta myös useita floppeja. Lisäksi joku Silva oli Espanjan liigan parhaimmistoa siirtyessään. Michu sai uskomaan että joku randomi La Ligasta tuleva tusinajanari pystyy dominoimaan Valioliigaa ja esim Liverpool innostui kunnolla. Pelkkiä hasseja jäi saaliiksi.

      "Minä luulen, että Aston Villa kertoi julkisuuteen haluttomuudestaan myydä ihan juuri siksi, että ostajan olisi pakko maksaa ulosostohinta, jos ostaa haluavat."

      Tai sitten Villa halusi oikeasti pitää pelaajan (koska tiesi ettei ehdi hankkia kunnon korvaajaakaan). Eiköhän se käynyt hyvin selväksi hylättyjen tarjousten muodossa että ulosostohinta täytyy maksaa. Ei siihen tarvitse medialle sen kummemmin sanoa.

      Minä näkisin että on vain 1 ryhmä taloudellisesti. Ne jotka pääsevät pelaamaan seuraavalla kaudella Mestarien liigaa ja ne jotka eivät pääse. Käytännössä pelkkä selviytyminen Mestarien liigaan tuottaa karkeasti enemmän kuin Eurooppa liigan voitto.

      Viiden linjassa ei tarvita läheskään yhtä paljon kurinalaisuutta, koska Wing-backit saavat hyökätä aika surutta eikä mm. paitsioansasta tarvitse paljoa välittää koska kolmas toppari hoitaa myös laitaa. Young on Shaw:n ja Rojon jälkeen kolmosvaihtoehto vasemman puolustajan tontille. Kolmosvaihtoehtoa käytettiin Arsenalin toimesta tylysti hyväksi. Eikä ihme, eipä Arsenalinkaan kolmosvaihtoehto vasemman puolustajan tontille ole kovin kehuttava.

      "Ei mikään ihme, jos Wenger on kunnon saarnan pitänyt. Muutamien edelliskierrosten otteet olivat olleet niin heikkoja, että pitihän jotain yrittää. Siihen vielä ManUlta ehkä aavistuksen uninen alku, niin noinhan siinä voi sitten käydä."

      Näin. Näytti jopa siltä että Wenger arvasi mitä LvG yrittää ja pisti vastataktiikan joka toimi käytännössä täydellisesti.

      Mestarien liigassa Sanchez on ollut hyökkäyspään parhaita pelaajia. Tosin kun vaihtoehtoina on Giroud (punalappu), Ox, Özil (ollut heikko) ja Ramsey, niin eipä siihen paljoa ole vaadittu. Sanchez on toistaiseksi pärjännyt lähinnä tekemällä lyhyeen aikaan paljon tehoja, mikä viittaa siihen ettei ole lähellekään 90 minuutin kunnossa. Taitaa pelata vielä 2 maaottelua tauolla, katsotaan millaisena tulee takaisin.

      Poista
    29. Niin se Mascheranon taso topparina onkin kiinni siitä, missä joukkueessa hän pelaa. Kuten aikaisemmin totesin, hänet istutettiin toppariksi siksi, että hän pystyy tekemään peliä jalalla keskivertotopparia paremmin, joka on Barcan pelissä tärkeä elementti. Mitä taas tulee Songiin, niin hänhän oli täydellinen katastrofi topparina pelatessaan Barcassa, mutta ilmeisesti pärjäsi topparina ihan ok valioliigassa...Joten näitä esimerkkejä löytyy kyllä ihan kumpaankin suuntaan.

      Barcelona ei liity Arsenal - ManU -otteluun mitenkään.

      Eihän kukaan ole sanonutkaan, että pelaajat olisivat automaattisesti huonontuneet Realiin siirryttyään, mutta yleisesti sanoisin, että Realissa pelataan ihan erilaista peliä kuin Italiassa. Realissa valmentaja voi saada potkut "väärällä pelityylillä voitetun" mestaruuden jälkeen, kun taas esim. Cannavaro ja Kaka tottuivat Italiassa erilaiseen pelityyliin, puolustavampaan sellaiseen. Näin ollen he eivät koskaan saaneet itsestään maksimeita irti Realissa, jolta odotettiin hallitsevampaa pelityyliä.

      Toki epäonnistuneita hankintojakin löytyy jonkun verran. Tästähän on aikaisemminkin puhuttu, mutta edelleen muistutan, että nykyään valioliigan kärkisijoilla/UCL-paikoilla olevat joukkueet ovat hankkineet hyökkäyspäähänsä avainpelaajat suurelta osin Espanjasta ja nämä pelaajat ovat joko olleet Realin tai Barcan rotaatiomiehiä TAI sitten Atleticon, Valencian, Sevillan, Bilbaon jne. tason avainpelaajia. Sitten on toki näitä muutaman miljoonan Michuja ja muita tutkan alta tulleita tapauksia myös joitakin.

      Voihan toki olla, että Villa halusi Benteken pitää. Se vain hoiti homman niin, että jos myydä täytyy, niin jokainen pennonen rahastetaan pois.

      Toki olet oikeassa siinä, että 4:n ja 5:n linjoissa on omat taktiset eronsa, mutta ei siellä silti voi surffailla laidalla vain ylöspäin. Minusta on edelleen aika mielenkiintoista, että Youngin kaltainen hyökkäävä keskikentän laituri on istutettu toistuvasti puolustukseen laidalle ja se on riittänyt ManUn tasoisella joukkueella noinkin korkeille sijoituksille.

      Voi toki olla näinkin. Managerien väliset taktiikkamittelöt voivat olla välillä melkoista shakkia.

      Tuo muuten tekee Sanchezista mielenkiintoisen tapauksen! Kaveri on edelleen väsynyt lyhyen kesäloman jälkeen, mutta pystyy silti lyhyissä spurtinomaisissa ajoissa tekemään isoja tehoja...Aika hyvin Barcan entiseltä 3-4 hyökkääjältä nyt sitten valioliigajoukkueessa!

      Poista
    30. Väitän edelleen ettei Mascheranoa hankittu toppariksi ja laitettiin sinne koska muitakaan ei ollut eikä voitu myöntää hutihankintaa. Barcelonalla on kuitenkin aika paljon toppareita joukkueessa (Vermaelen, Mathieu, Pique, Bartra). Kertoo karusti hankintojen onnistumisesta että Mascherano siellä pelaa.

      Song hankittiin ensisijaisesti keskikentälle eikä sen takia paljoa pelannut topparia Barcelonassa. Käytännössä poikkeuksetta jos Mascherano ja Song olivat samaan aikaan kentällä, Song oli se joka pelasi keskikentällä. Katselin vielä 10 satunnaista ottelua joissa Song aloitti ja yhdessäkään Song ei pelannut topparia.

      Liittyy sikäli että Barcelona yleensä "puolustaa" pitämällä palloa. Arsenal ei sitä tehnyt vaikka on Valioliigan eniten(?) palloa pitävä joukkue.

      Ehkäpä eivät saaneet itsestään kaikkea irti mutta edelleenkin huono valmennus, erilainen pelityyli jne on todella huono selitys sillä ettei Maailman Paras ole edes keskitasoa joukkueen sisällä. Kertoo ettei pelaaja ollut lähellekään maailman paras.

      "Tästähän on aikaisemminkin puhuttu, mutta edelleen muistutan, että nykyään valioliigan kärkisijoilla/UCL-paikoilla olevat joukkueet ovat hankkineet hyökkäyspäähänsä avainpelaajat suurelta osin Espanjasta"

      Tuohon on selkeä syy. Monet Etelä-Amerikkalaiset puhuvat Espanjaa joten heille on huomattavasti helpompi mennä ensin Espanjaan ja vasta sitten Valioliigaan. Lisätään vielä työlupa, niin monesti Valioliigaseurat eivät edes pysty ostamaan samoja pelaajia jotka Espanjalaiset pystyvät ostamaan. Mitä taas tulee Espanjalaisiin pelaajiin, Valioliigassa muutettiin tuomarilinjaa tiukemmaksi. Ennen muutosta Espanjalaiset hyökkäyspään pelaajat olivat käytännössä pomminvarmoja floppeja. Espanjalaisten asema Valioliigan hyökkäyspään pelaajissa ei siis johdu Espanjalaisten paremmuudesta vaan tuomarilinjan muutoksesta joka sopi heille.

      "Voihan toki olla, että Villa halusi Benteken pitää. Se vain hoiti homman niin, että jos myydä täytyy, niin jokainen pennonen rahastetaan pois."

      Itse asiassa ei koska enemmän olisivat pystyneet nyhtämään ilman ulosostohintaa joka on Valioliigassa melko harvinainen.

      5:n linjassa "laitapakin" rooli on ennen kaikkea tukea hyökkäyksiä, eli aika vapaasti voi surffailla ylöspäin. Young on vieläkin kolmosvaihtoehto vasemman pakin tontille, ykkösvaihtoehto telottiin Mestarien liigassa ja kakkosvaihtoehto on sivussa. Koska LvG ei tällä kertaa pelannut 5:n "linjalla", Youngin heikkoudet käytettiin armotta hyväksi. Kertoo sekin jotain Valioliigan tasosta.

      "Voi toki olla näinkin. Managerien väliset taktiikkamittelöt voivat olla välillä melkoista shakkia."

      Olisipa vielä mikrofonit pukukopissa.

      "Tuo muuten tekee Sanchezista mielenkiintoisen tapauksen! Kaveri on edelleen väsynyt lyhyen kesäloman jälkeen, mutta pystyy silti lyhyissä spurtinomaisissa ajoissa tekemään isoja tehoja..."

      Nimenomaan lyhyissä spurtinomaisissa. Niissä otteluissa kun olisi pitänyt jaksaa 90 minuuttia, ei onnistunutkaan koska väsynyt.

      "Aika hyvin Barcan entiseltä 3-4 hyökkääjältä nyt sitten valioliigajoukkueessa!"

      Ei 3-4 hyökkääjä vaan 3-4 vaihtoehto 3 hyökkääjän paikoille. Esim Drogba oli viime kaudella hyökkäyksen kolmosvaihtoehto, eli edellä oli Costa ja Remy. Tuolla 3-4 hyökkääjälogiikalla Drogba oli suunnilleen 8. vaihtoehto hyökkäykseen koska lasketaan laitahyökkääjien tontit mukaan.

      Poista
    31. Ei varmasti hankittukaan, mutta on sopeutunut juuri Barcan pelityylissä sille paikalle varsinkin sellaisissa otteluissa, joissa Barca pitää enemmän palloa.

      Song hankittiin keskikentälle, kyllä. MUTTA muistan sinun niin kehuneen häntä monipuoliseksi pelaajaksi, joka pelasi valioliigassa myös topparina. Song on esiintynyt Barcassakin pari kertaa topparina ja silloin on mennyt huonosti. Eli siis Song pärjäsi valioliigassa topparina paremmin kuin Espanjassa...

      Puolustustapoja on toki useita. Ehkä Arsenal ei vaan luottanut siihen, että se olisi voinut puolustaa pitämällä palloa riittävän hyvin...

      No Fabio Cannavaron valinta parhaaksi johtui varmasti muutenkin käytännössä melkein kokonaan MM-kullasta. Puolustajan arvioiminen on muutenkin aikalailla vaikeampaa ja erilaisempaa kuin nykyisten maalintekokoneiden arviointi.

      En usko väitettä pelkästä tuomarilinjasta. Se nyt vaan on niin, että valioliigajoukkueet ovat pyrkineet nykyaikaisempaan pelitapaan ja pois siitä "bodaripallosta", jolloin tarvitaan älykkäitä ja taitavia pelaajia, joilla on pelisilmää, sinne hyökkäykseen tekemään niitä ratkaisuja pienessä tilassa ja pienessä ajassa. Britanniasta ei sellaisia pelaajia ole löytynyt, saksalaiset ja italialaiset pelaavat mieluummin kotimaassaan, joten niitä pelaajia on sitten ostettu Välimeren rannoilta, jolloin ne ovat usein olleet latinoja(espanjalaisia ja etelä-amerikkalaisia).

      Niin jos sopimukseen on kirjattu ulosostohinta, niin sitä pitää noudattaa. Toinen asia on tietenkin, jos Bentekestä olisi tullut huutokauppa tai tarjouskilpailu, silloin olisi voinut hinta nousta ulososton yläpuolelle.

      Kertoo toki jotain valioliigan tasosta myös, jos koko korttitalo lasahtaa kasaan yhden pelaajan tähden. Tosiasiahan on kuitenkin, että koko ManU ja varsinkin sen puolustuslinja pelasi huonosti ja siksi joukkue hävisi.

      Jännä, että Sanchez on pystynyt tekemään "lyhyessä ajassa" eli nopeilla spurteilla sellaisia tehoja, joihin käytännössä "kaikki muut" valioliigahyökkääjät tarvitsevat täysiä minuutteja. Eli jos oikein halutaan "hassutella", niin Sanchez, Barcan entinen 3-4 hyökkääjä, pystyy valioliigassa tekemään lyhyissä spurtinomaisissa pelijaksoissa saman määrän tehoja kuin joku toinen kärkipään joukkueen hyökkääjä tekee täysillä minuuteilla. Ja kaiken tämän näiden spurttien aikana vieläpä väsyneenä ja lyhyen kesäloman rasittamana ;)

      Poista
    32. Mutta kokemattomuus topparina näkyy sen verran karmaisevina virheinä ettei tuollaisella topparipelillä pitäisi olla mitään asiaa triplaan.

      Song pelasi Valioliigassa topparia noin 100 ottelussa ja Barcelonassa ehkä parissa. Ja jos keskustellaan Barcelonan huonoista toppariesityksistä, otetaan vaikka Yaya Toure vertailukohdaksi. Song pärjäsi varsin hyvin.

      Tai sitten Arsenal totesi että voimia säästyy paremmin näin.

      "No Fabio Cannavaron valinta parhaaksi johtui varmasti muutenkin käytännössä melkein kokonaan MM-kullasta."

      Juurikin näin. Tosin mitä tämä kertoo "parhaiden pelaajien" valintaprosessista?

      "Se nyt vaan on niin, että valioliigajoukkueet ovat pyrkineet nykyaikaisempaan pelitapaan ja pois siitä "bodaripallosta", jolloin tarvitaan älykkäitä ja taitavia pelaajia, joilla on pelisilmää, sinne hyökkäykseen tekemään niitä ratkaisuja pienessä tilassa ja pienessä ajassa."

      Nimenomaan pyrkinyt. Mutta mikä sitä pyrkimystä on edistänyt? Juurikin tuomarilinja. Jos nykyinen Arsenalin joukkue siirrettäisiin vuoteen 1990, se hyvin todennäköisesti olisi tippunut Valioliigasta koska pelaajat eivät sovellu bodaripalloon. Jota tuomarilinja silloin suosi. Tuomarilinjasta kaikki lähtee. Suositaan bodaripalloa -> enemmän bodareita kentälle. Suositaan kääpiöpalloa -> enemmän lyhyitä pelaajia kentälle jne.

      Niinpä. Kunnon huutokauppaa ei päästy tekemään koska tiedettiin pelaajan lähtevän ulosostohinnalla.

      "Kertoo toki jotain valioliigan tasosta myös, jos koko korttitalo lasahtaa kasaan yhden pelaajan tähden. Tosiasiahan on kuitenkin, että koko ManU ja varsinkin sen puolustuslinja pelasi huonosti ja siksi joukkue hävisi."

      Kertoo jotain Espanjan liigan tasosta myös että Messin poissaolo kaataa Barcelonan korttitalon. Young on kolmosvaihtoehto vasemman puolustajan tontille (ykkösvaihtoehto: Shaw, kakkosvaihtoehto: Rojo). Juurihan nähtiin mitä tapahtui Real Madridille Atleticoa vastaan kun oikean pakin tontille jouduttiin laittamaan kolmosvaihtoehto. Ja Barcelonalla pelaa oikean laitahyökkääjän tontilla kakkosvaihtoehtona joku Munirin tai Sandron kaltainen turhake. Harvoin kolmosvaihtoehtona on kovin hyvää pelaajaa koska oletuksena istuu suurimman osan peleistä penkillä.

      Sanchez tekee lyhyissä spurteissa ja otetaan usein vaihtoon ennen loppua jotta pystyy tekemään lyhyissä spurteissa. Sitten on toinen ääripää, Harry Kane. Pelaa jatkuvasti täysiä minuutteja vaikka on valmiiksi umpiväsynyt. Tehoja ei tule->peluutetaan lisää->tehoja tulee entistä vähemmän->peluutetaan lisää->tehoja tulee entistä vähemmän...

      Eli ei mitään ihmeellistä siinä ettei täysillä minuuteilla saa enempää aikaan.

      Ja onhan supersubeja ennenkin nähty. Sanchez tekee sen toisin päin (pelin alussa tehot ja sitten vaihtoon tai himmailua) eikä supersubien tapaan vaihdosta kentälle.

      Poista
  11. "Saisiko esimerkkejä näistä "maksettu ylihintaa" pelaajista? "

    Puutumpa nyt keskusteluunne sen verran että et kai oikeasti ole sitä mieltä että ylihintaa (ja paljon) ei olisi maksettu?
    Näitä esimerkkejä on Tottenham ja Liverpool täynnä ja muissakin joukkueissa paljon.Pari esimerkkiä jos pitää antaa niin Spursista Lamela ja Poolin puolelta Markovic josta maksettiin käsittämättömästi jtn 30me ja nyt pelaa vuokralla jossain Turkissa.Paskaa se rahankäyttö on monessa jengissä ollut.
    Lisätää nyt vielä tähän 50me Martial.Siis oikeasti sen arvo oli jtn 6-8me transfermarketissa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Martial on jo hintansa tainnut lunastaa:) sinällään hauskaa että 19v janari tulee jostain ranskan tussuliigasta dominoimaan "kivikovaa".

      Poista
    2. Sinänsähän sillä ei ole väliä vaikka Martial nyt paukuttaisikin sen +20liigamaalia,koska puhuttiin ylihinnan maksamisesta ja tuo 50me on sitä vaikka kaveri löisikin läpi nopeasti.Lisäksi tuo ei omaan silmään ole esittänyt vielä paljon enempää kuin joku Macheda.
      Toisaalta taas en nostanut Soldadoa esiin Spursista,koska tuo oli suurinpiirtein oikein hinnoiteltu (ehkä vähän ilmaa) vaikka epäonnistuikin pahasti,Sama esim viime kaudella heikkoon Morenoon.

      Poista
    3. on ihan totta että 50me on aika härski hinta, kaippa siinä joku huikea potentiaali nähtiin ja dominanssi manun kärjessä seuraavat 10v. Silloin tuo kauppa kannattaa, mutta senpä näkee sitten ajan kanssa. Lupaava kaveri ei siinä.

      Poista
    4. Lasturi: Mikäli katsotaan Transfermarkt:a, ei Lamela ollut pahastikaan ylihintainen. Romassa Market Value 16.10M£ ja Liverpool maksoi 21M£. Roma itse maksoi pelaajasta 11.9M£.

      19-vuotiaasta Markovicista Benfica maksoi 7.00M£, vuotta myöhemmin Liverpool maksoi 17,5M£.

      Mitä taas tulee Morenoon, 12,6M£:lla ihan hyvä haku Espanjan maajoukkueringissä olevasta laitapakista. Sitten on tietysti Balotelli, joka maksoi 14M£, mutta kun pelaajasta on maksettu 20-vuotiaana 20 miljoonaa, ei ihan tusinapelaajasta puhuta.

      Onhan näitä, joku Dier pelaa nykyään Spursin avauksessa eikä maksanut juuri mitään. Joskus onnistuu, joskus ei. Onko esim Spursin avauksen pelaaja Eric Dier alihintainen? Tuskin. Pelaajaa ei pidetty kovin hyvänä ja siksi hinta oli alhainen. Lamelaa pidettiin kovan tason lupauksena, ei kuitenkaan onnistunut. Voisi kuitenkin väittää että ostamalla 10 "Lamelaa" ja 10 "Dieriä", ensin mainituista selvästi useampi nousee avaukseen.

      Poista
    5. Ja kun Soldado tuli puheeksi, Villarreal maksoi 30 vuotiaasta Valioliigaflopista 11M£. Oliko tuossa ylihintaa? Ostajajoukkue on Espanjan liigan kärjessä. Ylihinta on niin suhteellista.

      Poista
    6. "Romassa Market Value 16.10M£ ja Liverpool maksoi 21M£"

      Toki Spurs maksoi... ja jos noin oli (myönnän etten muistanut ja toi punnan kurssi välillä "vie väärään suuntaan" niin ei kamalasti tosiaan ylihintaa kun lasketaan vielä potentiaalin osuus joka muuten on se kaikista "hämärin" näissä ostoissa että miten senkin määrittää.

      "Liverpool maksoi 17,5M£"

      Muistaakseni maksoi 22-25m£ joten silloin olisi selkeästi ylihintainen tuolla sinun summalla samaan kastiin kuin Lamela eli näissä saattaisit kyllä olla oikeassa.

      Balotellia en oikein osaa pistää lokeroon tässä.On toki maksettu suuria summia,mutta harvoin saatu mitään katetta.Taitaa olla tasan 0 10 maalin kautta pääsarjatasolla.Sinänsä surullinen tapaus kaikkinensa.

      Nämä läpilyöneet pelaajat Dier jne eivät oikein kuulu tähän ylihintakeskusteluun,mutta toki muuten kappale aiheesta on täyttä asiaa.
      Puhuin lähinnä näistä isommista "kaappauksista" joista oikeastaan Eriksen ainoa joka on ollut ainakin lähelle(maaleja syntyy,mutta puolustus ja pelistä "häviäminen" ovat selviä heikkoiksia) hintansa arvoinen.

      No Soldadosta sen verran että voidaan kuitenkin sanoa että on osoittanut sopivansa La ligaan (ei lähdetä tässä kohtaa tasovertailuihin) ja tuo kokemusta hyökkäykseen ja on kuitenkin kohtuullisen kovan statuksen pelaaja vaikka Valioliigassa floppasikin joten mielestäni ihan ok haku ja hintakin luokkaa ok.

      Et kai sinäkään kuitenkaan voi kiistää (jätit vastaamatta) lädilisiä ja saarten sisäisiä siirtoja ja niistä maksettuja ylihintoja.Toki yksi vaikutus on myös se että on todistanut pärjäävänsä Briteissä,mutta onhan tuo vertailu Lukaku,Benteke vs Diego Costa,Sergio Aguero (n.samat siirtokorvaukset) aika Absurdi.

      Poista
    7. Toki yksi vaikutus on myös se että on todistanut pärjäävänsä Briteissä,mutta onhan tuo vertailu Lukaku,Benteke vs Diego Costa,Sergio Aguero (n.samat siirtokorvaukset) aika Absurdi

      Lasturi: Benteke ja Lukaku olivat todistaneet tasonsa Valioliigassa. Costalla on tällä 1 Valioliigamaali. Bentekellä 2 ja Lukakulla 5. Katsotaan jäikö Costa yhden kauden ihmeeksi. Ainakin Chelsean mainetta laskee.

      Vastasitkin näköään jo ylempänä."Sopivasti" jätit Agueron pois laskuista.Kuten sanoinkin todistanut tasonsa on yksi pointti ja voit toki olla mitä mieltä haluat,mutta jos olisin Liverpoolissa jomman kumman seuran manageri niin ottaisin noista 4 Agueron (siis ennen kuin siirtyi valioliigaan) 100/100 Costan "maine" on taas "noussut" joten nyt asia voisi olla eri,mutta siirtyessään La ligasta olisin ottanut mieluummin hänet kuin kummankaan Belgialaisen Varsinkin Poolin tapauksessa Evertonissa toki painoi Lukakun laina eli pelaaja oli tuttu.

      Poista
    8. Siirtosummat ovat aina vähän sinne päin, katsoin kaikki Transfermarkt sivustolta, voivat toki olla vääriä.

      Balotellissa on aina maksettu potentiaalista, tuskin maksetaan jatkossa.

      Eriksen ei ollut kovin kallis ja mainitsemistasi syistä oli aika vähän joukkueita jotka tosissaan olivat kiinnostuneita. Hintaan nähden onnistunut hankinta, jälkiviisastellen.

      Soldadosta sanoisin että hinta oli aika karmea, Soldadohan on tunnettu surkeana harjoittelijana joten yli kolmekymppisenä voi tulla todella nopea pudotus.

      Mitä tulee lädilisiin, se on kuitenkin tietynlainen meriitti että pärjää Valioliigassa. Pelaajat jotka käyvät floppaamassa Valioliigassa tulevat myös kalliiksi. Erinomaisena esimerkkinä joku Robinho.

      Kannattaa myös Costan osalta muistaa vammaherkkyys ja pään huono kestävyys. Pelikiellossa oleva pelaaja ei paljoa auta joukkuetta. Aguero onnistui mutta yhtä Agueroa kohden löytyy helposti useita jotka eivät onnistu. Siten en sanoisi Lukakun tai Benteken siirtokorvauksia absurdeiksi.

      Aguero on pienikokoinen hyökkääjä ja siten en oikein usko että välttämättä olisit vähän yli 170 senttistä keskushyökkääjää (huom) Valioliigaan tuosta vaan. Ja jos perusteluna on joku "pärjäsi Espanjan liigassa", pärjäsi myös Negredo mutta eipä siitä mitään tullut. Cityhän osteli keskushyökkääjiä suurella rahalla lähinnä hakuammunnalla (Aguero, Dzeko, Bony, Balotelli, Adebayor, Negredo, Jo, Santa Cruz). Samaten laitapelaajia tuli (Robinho, Sterling, Nasri, Navas, De Bryne, Silva) ja hyökkääjiä jotka menevät hyvin kärjen takana (Tevez, Jovetic).

      Puhtaalla todennäköisyydellä joku noista onnistuu, mutta suoraan sanottuna aika heikko osumaprosentti. Aguero siirtyi Valioliigan ulkopuolelta eikä ole kovin isokokoinen. Vastaavia floppeja on nähty sen verran paljon Valioliigassa etten minä olisi ostanut Agueroa Lukakun tai Benteken sijasta. Jälkikäteen on toki helppo viisastella. Agueron loukkaantumishistoria on nimittäin melko synkkää luettavaa määrällisesti. Yhtään todella vakavaa tälliä ei ole tullut. Agueron kohdalla voidaan osittain puhua hyvästä tuurista sen suhteen.

      Poista
    9. "Mitä tulee lädilisiin, se on kuitenkin tietynlainen meriitti että pärjää Valioliigassa. "

      On on ja se onkin yksi tärkeä pointti kuten sanoinkin,mutta sitä lisää tulee myös HG takia.Lisäksi nuorista vielä valioliigassa debyyttinsä tekemättömistä pelaajista maksettiin viime kesänä jo yli 10m£ ja useampi meni siihen 6-8m£ väliin jos noita vertaa esim nyt vaikka soldadoon joka kuitenkin osoittanut tasoa niin...no niin sanonpa vain että sairasta on touhu.Toki jokainen ostaa millä hinnalla haluaa ja omasta mielesäni juurikin tuo tv diilin (jo aikaisempien) tuomat miljoonat ovat syynä että nämä ns.kakkoskastin seurat sekä pelaajat ovat suhteessa aivan järkyttävän kalliita.

      Niin onhan noita tyhjiä arpoja tosiaan Cityyn sattunut paljonkin,mutta ymmärrettävää varsinkin nämä alkuajan Robinhot jne jne,mutta en kyllä ymmärrä mitä järkeä jossain Bonyn hankinnassa oli?kerro jos tiedät tai edes arvailet.Omasta mielestäni täysin keskinkertainen pelaaja suurella summalla,mutta Agueroon.Argo on kuitenkin täysin eri luokan lahjakkuus kuin jotkut Dzekot ja Joviticit ja näytöt nuorena usealta vuodelta kovat (nyt kosahtaa) maailman parhaasta/sillon toiseksi parhaasta liigasta.Jälkiviisastelu on helppoa kyllä,mutta itse en sitä suuremmin harrasta jonka varmasti huomaat jos/kun olet lukenut viestejäni ja voinkin sanoa että omasta mielestäni Agueron menestys valioliigassa ei ollut yllätys.

      Yksi totuus joka kuitenkin vielä pitää ottaa huomioon näissä hinnoissakin on se että aivan ultimaattiset huippupelaajat siirtyvät lähes poikkeuksetta joka muualle kuin valioliigaan tai sieltä pois (Barca,Real,Bayern) joten täytyy ostaa useampia "arpoja" kun ei voi ostaa 99% varmaa tapausta kuten vaikka Suarez tai Lewandowski hyökkääjistä.
      Hieno vertailu on vaikka Suarez 80me vs Martial 50me tai Cityn muutaman viime kauden hyökkääjä hankinnat (50-100me?) kyllä varmaan molemmat olisivat Suarezin ostaneet,mutta toisaalta toki Pool ei myy kilpailijoilla ja toisaalta pelaaja haluaa pelata parhaasssa mahdollisessa seurassa eli siinä kuuluisassa top3:ssa joka toki tässä tapauksessa oli Real,Barca kun Bayern saa ryöstettyä kotimaasta eikä tarvitse käyttää +50me kehenkään.

      Tulikohan sekasta tekstiä? sori jos tuli. kirjotin ihan samaan tahtiin kun tuli juttua ilman miettimistä.

      Poista
    10. HG lädilisä on ihan ymmärrettävä rajoitusten takia. Silti myös ei HG pelaajista maksetaan lädilisää joka viittaa juuri tuohon floppiriskin pienentymiseen. Soldadohan ei ollut osoittanut tasoaan Valioliigassa. TV-diili tarkoittaa käytännössä ettei pienemmillä joukkueilla ole minkäänlaista tarvetta myydä ja silloin hintakin luonnollisesti kasvaa.

      Bonyssa haluttiin tasonsa Valioliigassa todistanut hyökkääjä, koska Dzekolla ei ollut tulevaisuutta ja Negredo näytti mitä tulee kun ostetaan ilman Valioliigakokemusta. Muuta järkeä ei ehkä ollutkaan.

      Myös Robinho oli täysin Agueroon verrattavissa ollut lahjakkuus jolla oli kovat näytöt samasta sarjasta kovemmassa joukkueessa. Aguero on aika usein ollut telakalla. Ei pitkää aikaa kertaakaan joten vaikea sanoa onko oikeasti vammaherkkä, onko ollut huonoa vai hyvää tuuria. Sanotaan Agueron menestys ei ehkä ole yllätys mutta floppaaminenkaan ei olisi yllättänyt.

      Millä tavalla Suarez oli 99% varma tapaus? Sekopää joka oli seonnut monta kertaa eikä mitään tietoa voi olla milloin sekoaa seuraavan kerran. Lewandovski varma tapaus? Mikäli olisi ollut varma tapaus edes Dortmundin mielestä, olisi tehty selkeästi pidempi sopimus. Lisäksi varmasta tapauksesta on huono puhua koska siirtyi ilmaiseksi sopimuksen loputtua.

      Martial oli ManU:n viime hetken paniikkihankinta. Wengeriä on syytetty siitä ettei ostanut pelaajia. ManU osti Martialin. Kumpikohan teki "oikein"? Suarezin kohdallahan 80 miljoonaa on täysin mottipäinen summa pelaajasta joka voi koska tahansa purra itselleen puolen vuoden pelikiellon. Arsenalhan yritti ostaa Suarezin 40 miljoonalla + 1 punnalla, Pool hylkäsi tarjouksen ja Suarezilla meni pupu pöksyyn. Jälkikäteenhän Poolista myönnettiin että yli 40 miljoonan ulostostohinta todellakin oli sopimuksessa.

      Se on myös mielenkiintoinen piirre etteivät monet pelaajat uskalla lähteä yrittämään uraa muualla. Ehkä tiettyjen pelaajien (Kaka, Cannavaro, Shevtsenko) esimerkit pelottavat niin paljon. Lisäksi homma on pelaajien kannalta sikäli selkeä että siirtyessä Realiin tai Barcaan on liigamestaruus hyvin todennäköinen (toinen voittaa). Siirtyessä Bayerniin se on varma. Valioliigassa taas ei voi tietää mihin kannattaa siirtyä jos haluaa mestaruuden voittaa. Mihin tahansa joukkueeseen meneekin, ei voi olla varma että joukkue taistelee mestaruudesta. Mukavuudenhaluiset menevät siksi Realiin, Barcaan tai Bayerniin.

      Ihan hyvää tekstiähän tuo oli.

      Poista
    11. "Millä tavalla Suarez oli 99% varma tapaus? Sekopää joka oli seonnut monta kertaa eikä mitään tietoa voi olla milloin sekoaa seuraavan kerran. Lewandovski varma tapaus? Mikäli olisi ollut varma tapaus edes Dortmundin mielestä, olisi tehty selkeästi pidempi sopimus. Lisäksi varmasta tapauksesta on huono puhua koska siirtyi ilmaiseksi sopimuksen loputtua."

      No toki "pimeän puolensa puolesta" ei täysin varma (siksi pistinkin 99%:D),mutta pelillisesti juuri se puuttuva lenkki Barcan peliin.Ei tullut ainakaan itselleni yhtään mielipidettä vastaan sen puolestä että ei Barcassa onnistuisi kun siirtyi.

      Lewandowski taas oli osoittanut kohtuullisen menestyneessä ja saman sarjan joukkueessa olevansa parhaimmillaan maailman top3 ja vähän heikoimmillaankin n.20maalin hyökkääjä ja parhaassa iässä,joten floppaus riski oli olemattoman pieni varsinkin kun Bayernin ryhmitelmän voi varioida niin hyvin että Lewalle lyötyy aina sopivat kaverit ympärille.

      Tämä nyt on minun (ja toki aika monen muunkin mielipide),mutta toki jos tiedät varmempia onnistujia puhtaiden hyökkääjien osalta niin kerroihmeessä.
      Sanotaan vaikka Manu ja jätetetään Aguero pois laskuista,mutta kaikki muut maailman pelaajat olisivat valittavissa niin kenet Manu hankkisi?
      Voit sanoa jonkun muunkin ei väliä.

      "Mukavuudenhaluiset menevät siksi Realiin, Barcaan tai Bayerniin."

      Voidaan sanoa myös että menestyksen haluiset.

      "80 miljoonaa on täysin mottipäinen summa pelaajasta joka voi koska tahansa purra itselleen puolen vuoden pelikiellon. "

      jos vertaa martialin 50me (oli paniikkiostos tai ei) taikka Benteken 45me niin mielestäni halvalla lähti.Suarez on kuitenkin yksi niistä erittäin harvoista pelaajista jotka pelkästään omalla panoksellaan (sekä asenteellaan) voivat muuttaa/muuttavat koko jengin pelaamisen tason askeleen ja kaksi ylemmäs.

      "Martial oli ManU:n viime hetken paniikkihankinta. Wengeriä on syytetty siitä ettei ostanut pelaajia. ManU osti Martialin."

      Oli tulevaisuus Martialin kohdalla mikä tahansa sanoisin että Wenger teki "oikein".Joukkueessa on kaksi +15 maalin hyökkääjää sekä Alexis joten maalinteko ei tuota niin loputonta ongelmaa että siihen kannattaisi riskillä sijoittaa järkyttäviä rahoja,kun eivät Benzemaa saanet (yllätys yllätys) niin eipä noita järkeviä vaihtoehtoja ollut ja rahat "jemmaan" ehkä ens kesänä jysähtää.

      Poista
    12. Eihän Suarezissa ole vuosiin ollutkaan epäilyjä pelillisen puolen suhteen, mutta se pimeä puoli voi seuraavalla kerralla antaa jo todella pitkän pelikiellon.

      Levandovski osoitti Dortmundissa pärjäävänsä hyvin Saksassa ja koska Bayernissa on ylivoimainen kalusto Bundesliigaan, ei suurtakaan floppiriskiä ollut Lewandovskin osalta. Toisaalta samaa voidaan sanoa todella monesta muustakin hyökkääjästä.

      "Sanotaan vaikka Manu ja jätetetään Aguero pois laskuista,mutta kaikki muut maailman pelaajat olisivat valittavissa niin kenet Manu hankkisi?
      Voit sanoa jonkun muunkin ei väliä."

      Puhtaista hyökkääjistä esim Kane, joka ylipeluutettiin kesällä. Myös Benzema sopisi Valioliigaan ominaisuuksiltaan vaikkei ole pelannut. Miksei myös Ronaldo tai jopa "pallot paikasta maaliin" Austin. Myös Benteke voisi olla hyvällä tarjoilulla OK haku. Myös Lukaku on osoittanut pärjäävänsä Valioliigassa.

      Puhtaita hyökkääjiä jotka ovat osoittaneet tasonsa Valioliigassa ja pistävät pallot paikasta maaliin ovat todella harvassa.

      "Voidaan sanoa myös että menestyksen haluiset."

      Tavallaan koska kansallisen sarjan mesataruus on pelkkä muodollisuus.

      Pelillinen panos on toinen asia, toinen onkin sitten se että pelaaja voi koska tahansa kilahtaa ja ottaa puolen vuoden pelikiellon. Sanotaan että riskiostos, joka tällä kertaa kannatti.

      "Oli tulevaisuus Martialin kohdalla mikä tahansa sanoisin että Wenger teki "oikein"."

      Tästä olen ihan samaa mieltä.

      Poista
    13. "Eihän Suarezissa ole vuosiin ollutkaan epäilyjä pelillisen puolen suhteen, mutta se pimeä puoli voi seuraavalla kerralla antaa jo todella pitkän pelikiellon."

      "Pelillinen panos on toinen asia, toinen onkin sitten se että pelaaja voi koska tahansa kilahtaa ja ottaa puolen vuoden pelikiellon. Sanotaan että riskiostos, joka tällä kertaa kannatti."

      Ihan mutulla nyt heitän,mutta uskoisin että tässä tapauksessa on ollut mukana psygologia/ammatittilaisia jne jne aikaisempia tapauksia "purkamassa" aikaahan tähän ainakin oli kun kaveri ei pelata saanut.
      Eli siis voisi sanoa että koska pelillisen floppauksen mahdollisuus oli mitätön niin Barca kävi Suarezin kanssa keskusteluja ja päätyi tulokseen että riski on kannattava.

      "Levandovski osoitti Dortmundissa pärjäävänsä hyvin Saksassa ja koska Bayernissa on ylivoimainen kalusto Bundesliigaan, ei suurtakaan floppiriskiä ollut Lewandovskin osalta. Toisaalta samaa voidaan sanoa todella monesta muustakin hyökkääjästä."

      Tätähän tarkoitin toki loppuun se erotus että oli hyvä oletusarvo (ainakin Bayernin päättäjien ja omastanikin mielestä) että pystyy ratkaisemaan pelejä myös euroopassa.Se kausi kun taas näyttää olevan sellainen että Bayern jäi nyt lokakuun alussa "lomalle" ja kausi jatkuu maaliskuussa (UCL puolivälierät ja joku voisi sanoa että vasta semeissä).Tätä ei voi niin monesta/lta hyökkääjästä/ltä sanoa/odottaa.

      "Puhtaista hyökkääjistä esim Kane, joka ylipeluutettiin kesällä. Myös Benzema sopisi Valioliigaan ominaisuuksiltaan vaikkei ole pelannut. Miksei myös Ronaldo tai jopa "pallot paikasta maaliin" Austin. Myös Benteke voisi olla hyvällä tarjoilulla OK haku. Myös Lukaku on osoittanut pärjäävänsä Valioliigassa"

      Kanen olisin ainakin itse (toki helppo nyt sanoa) väliin koska vain puolikkaan kauden näytöt ja hinta Tottenham/Levy tyyliin olisi ollut iso.
      Benzemaan sama.Ronaldoon myös varsinkin nyt jos puhutaan "vain" maalinteosta.Austiin siinä mielessä eri että uskon että viime kaudella nähtiin se absoluuttinen huipputaso ja vähän sen ylikin.Kuitenkin teknisesti aika lahjaton.Toki muuten hieno tarina viime kaudella.
      Benteke tosiaan osoittanut tasonsa ja jos laiskuus pelistä saadaan pois niin toivottavasti taso nousee.Tätä itse toivon.
      Lukakusta en osaa sanoa,mutta itse jostain syystä jättäisin väliin ehhä veikkaisin että ura huipulla jää lyhyeksi tai jtn jokin kuitenkin tässä kaverissa mättää.
      Näistä ehdottomasti B tai B.

      "Tavallaan koska kansallisen sarjan mesataruus on pelkkä muodollisuus"

      Toisaalta se voittaminen on kuitenkin siinä mielessä vaiheessa että vaikka pari jengiä onkin ylivoimaisia (toki tällä kaudella tullut jo aika monta pistemenetystä) niin lähtökohta on se että jokainen menetetty piste pl.Classicot (niissäkin toki jo muistakin syistä mutta...->) on katastrofi joka romuttaa mestaruustaistoa.Valioliigassa voit kestää pienen suvantovaiheen koska niitä tulee kaikille,mutta La ligassa mestaruus voi karata jos menettää esim 5pelin aikana 3 kertaa pojoja.
      Henkisesti on raskasta kun joka peli ns.pakko voittaa tämän varmaan sinäkin ymmärrät,joten ei nyt sentään muodollisuus.Top4=UCL on muodollisuus.'

      "Tästä olen ihan samaa mieltä."

      Mahtavaa :D

      PS. selailin tuossa alkuviikosta Anti-BFC blogia (oli jopa nostalgista) ja luin mm. jutun "viikko kaikkien aikojen parhaan pelaajan mukana".
      Viime kaudella "rauniot" nousivat aika hyvin taas täyteen loistoonsa ja paras palasi paikalleen.Niin kysymys on oliko Messinvihaaja katsomossa ja mitkä oli fiiliksen siinä vaiheessa kun Xavi nosteli 3 pyttyä viimeisellä (toistaiseski) visiitillään Camp noulla?
      Virnistikö Messi takaisin kostoksi viime kerrasta?

      Poista
    14. Suarezilta tuskin kannatti kysyä miten pahasti tulee kilahtamaan tai ei tule kilahtamaan Barcelonassa. Tosin Barcelonan siirtopolitiikka on ollut mallia umpisurkea viime vuosina, joten Suarezin osto ei poikkea tasosta juuri yhtään.

      "Tätähän tarkoitin toki loppuun se erotus että oli hyvä oletusarvo (ainakin Bayernin päättäjien ja omastanikin mielestä) että pystyy ratkaisemaan pelejä myös euroopassa."

      Ja varmasti todella suuri tekijä oli se tosiseikka että Lewandovskista ei tarvinnut maksaa siirtokorvausta. Vähänkin kovemman tason hyökkääjiä on ollut todella vaikea saada Bosman-siirroilla. Eiköhän suunnilleen jokainen suurseura olisi ottanut Lewandovskin jos ilmaiseksi olisi saanut.

      Ymmärsin että hinta jätettiin pois laskuista. Mutta siis joo, Kanea on ylipeluutettu joten eipä ihme ettei tehoja löydy. Austin pisti palloa tylysti paikasta maaliin, sellaisia pelaajia ei liikaa ole. Benteke ei ole kaikkein sopivin Poolin pelityyliin. Lukaku on ehkä liikaakin perinteinen ysipaikan pelaaja. Ei nykyisin välttämättä hyvä asia.

      Valioliigassa on todella hankalaa saada pisteitä joten vaikka pienen suvantovaiheen voikin kestää, ne menetetyt pisteet pitäisi jotenkin saada takaisin joka on todella vaikeaksi osoittautunut. Arsenalhan on hävinnyt mestaruudet aika lyhyen ajan sisällä kauden aikana, loppukaudesta peli kulkee mutta pistemenetykset ennen loppukautta ovat ratkaisevia. Ei se henkisesti kovin raskasta ole kun tietää pääsevänsä Mestarien liigaan joka tapauksessa. Espanjassahan liigamestaruuden arvo on nolla.

      PS. Mahtavaa kun luit. Viime kaudella Barcelona pärjäsi koska sai jatkuvasti tuomariapuja, Neymarin toinen keltainen kortti ja tuomarin munattomuus todellinen malliesimerkki. Messi oli ratkaisupeleissä sen verran heikko ettei tarvinnut virnistellä.

      Poista
  12. Ei nyt liity tähän aiheeseen,mutta mitä fiiliksiä herättää Kloppon tulo Pooliin lähinnä nyt Mv:ssä ja Zampassa? Klopposta Floppo vai Legendan asema ympäri jalkapalloilevan maailman?

    Mahdollisuudet molempiin.Toivottavasti tämä kausi katsotaan vähän niinkuin siivous/uudelleenorganisointi proktina ja ensi kaudella sitten sitä tulosta top4 muodossa.
    Joka tapauksessa viimeksi edes lähellä tälläiste fiilistä on itsellä herättänyt hankintojen suhteen El ninon tulo Andfieldille.

    Koko liigan ja pelin ulkopuolisten tapatumien (lehdistö) kannalta herkullista.Voin jo odottaan joulukuussa Mourinho vs Kloppoa.Toki jo jo ensi vkl Tottenhan reissupeli luo omat kivat jännitteensä eikä vähiten viime vuosien pelien perusteella.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Mielenkiintoa, sitä se päällimmäisenä herättää! Kloppin pitäisi sopia aika hyvin valioliigaan, jos nyt oletetaan, että pelityyli olisi sitä parhaiden aikojen Dortmundin suuntaista. Lisäksi Liverpoolissa on kyseiseen pelityyliin sopivia pelaajia jo valmiiksi. Ja siihen vielä se, että Kloppilla on vetovoimaa, jonka kautta Liverpool voi esim. ensi kesänä naarata mielenkiintoisiakin nimiä Saksasta Merseysidelle. Joku Reus esimerkiksi, Gündogan jne jne. Nuoria, fyysisiltä ominaisuuksiltaan sopivia ja vielä ei niin kalliita pelaajia varmaan kiinnostaisi päästä Kloppin alaisuuteen.

      En usko, että Kloppista mitään legendaa tulee tulemaan, mutta en usko floppaamiseenkaan. On myös sen luokan nimi, että saa varmasti aikaa ainakin tämän ja ensi kauden ja jos nuo muutkin rekrytoinnit onnistuvat hyvin, niin kyllä Liverpoolilla on mahdollisuus nousta takaisin sinne vakituiseksi UCL-kaliiberin joukkueeksi.

      Poista
    2. "jos nyt oletetaan, että pelityyli olisi sitä parhaiden aikojen Dortmundin suuntaista"

      Toivottavasti nimenomaan sen suuntaista en ainakaan itse toivo mitään Dortmund 2.0 monestakaan syystä.Päällimmäisenä se että tuskin tulee toimimaan nykyvalioliigassa.

      "Joku Reus esimerkiksi, Gündogan jne jne."

      Lähinnä nyt toivon itse jtn Emra Can tasoisia hakuja.Emrestä muuten sen verran että jos ja kun Kloppo tajuaa hänelle oikean pelipaikan niin kyseessä voi olla lähes Busquetsin tasoinen pelaaja valioligaan (MV voi nauraa tähän väliin vapaasti).Toki tässä itsekin nähnyt päiväunia jostaus Reuseista (Gundogan jopa jossain määrin mahdollinen ja muuten kovettaisi) ja olihan tuo viime kesänä jo huhuissakin,mutta tuskinka kuitenkaan nyky jalkapallomaailmassa nähdään näitä että pelaaja tulee seuraan joka on "alle tason ja palkanmaksukyvyn" vaikka kuinka olisi kunniaa tarjolla.Tulevaisuuden tähtiä jotka sopivat Kloppolle,mutta tähtistastus pelaajat....en usko ennen kuin näen.

      "En usko, että Kloppista mitään legendaa tulee tulemaan,"

      Rodgers oli jo aika lähellä tätä statusta ja Kloppo tulee vielä tältä kantilta erilaisita (paremmista) lähtökohdista eli käytännössä Dortmund tempun toistaminen (ei mahdotonta vaikkakin vaikeaa) takaa aseman legendana.Mestaruus Pooliin ja se ei ikinä unohdu.

      "Liverpoolilla on mahdollisuus nousta takaisin sinne vakituiseksi UCL-kaliiberin joukkueeksi."

      Tämä nimenomaan on ensiarvoisen tärkeätä,mutta kenet sieltä pudottaa.Pitääkö oman pelin parantua vai muiden sössiä tyyliä tämän kauden Chelsea? ehkä molempia.

      Joka tapuksessa kuten sinäkin sanoit mielenkiintoista ja Totteham-Pool tulee olemaan (väitän näin ilman värilaseja) mielenkiintoisin vääntö tämän kauden valioliigassa.

      Kloppo vaikuttaa kyllä hienolta poikkeukselta nykyjalkapalloon.Vuoden odottamisella olisi paikka varmasti avautunut isommastakin jengistä,mutta jos mietitään kumman nostaminen esim, PL voittoon on kovempi juttu Cityn vai Pooliin niin ei tarvitse kauaa miettiä.

      Poista
    3. Pakko vielä lisätä vaikkei mikään Pool foorumi olekaan niin Rogersille kyllä kiitokset ja hattu päästä.Teki kaikesta huolimatta parempaa jälkeä kuin pari edellistä manageria ja muutenkin symppis kaveri.Toivottavasti ei tartu mihinlään Sunderlandin pikatäkyyn vaan odottaa oikeaa ja kunnollista mahdollisuutta ylemmän keskitason seurassa.Samanlaisessa kuin mistä lähti.Tai vaihtoehtoisesti voisi vaikka kokeilla Mannereurooppaa? ei välttämättä olisi pöllöpi kaveri jonkun suht ison La liga jengin valmentajaksi...ainakin tuntuisi paremmalta kuin joku Moyes.

      Poista
    4. "Rodgers oli jo aika lähellä tätä statusta ja Kloppo tulee vielä tältä kantilta erilaisita (paremmista) lähtökohdista eli käytännössä Dortmund tempun toistaminen (ei mahdotonta vaikkakin vaikeaa) takaa aseman legendana.Mestaruus Pooliin ja se ei ikinä unohdu.
      "
      Lisään tuohon vielä selvennykseksi että en siis usko että Klopista tulee vain yksi muiden joukossa manageri punaisten historiaan vaan että jotain suurta oli se sitten negatiivistä tai positiivistä tulee tapahtumaan.

      Poista
    5. Todennäköisesti Klopp naaraa ensi kesänä joitain suurelle yleisölle tuntemattomampia nuoria pari Merseysidelle ja homma lähtee sitä kautta skulaamaan oikeinkin hyvin + mahdollisesti jonkun yksittäisen EM-kisoissa läpilyövän kaverin. Tosin Reus voisi jopa olla heidän historiansa tietäen mahdollinen, jos Liverpool selviää ensi kaudeksi eurokentille...

      Lopulta sinne valioliigan 4:n kärkeen nouseminen ei Liverpoolilta vaatisi kauheaa hyppäystä. Pieni tason nosto niin, että nuo perus keskikastin jengit kaatuvat "vaivatta" toisi jo kivasti lisäpisteitä. Lisäksi siellä keikkuvat Arsenal ja ManU nyt vuosittain niillä sijoilla aikalailla siksi, että ne ovat "vähemmän huonoja" kuin Spurs ja Pool ovat olleet. Poolille pieni tason nosto ja onnistuneet hankinnat ensi kesänä, niin homma voi jo kääntyä, puhumattakaan siitä, että ManUlla on tietyillä pelipaikoilla aika vähän vaihtoehtoja tällä hetkellä, kuten myös Arsenalilla. Loukkaantumishuolet voivat pudottaa niitäkin alaspäin, elleivät ne vieläkään tajua vahvistaa niitä ongelmakohtiaan.

      Rodgers on pallokontrollin valmentaja, joten hän voisi pärjätä hyvinkin manner-euroopassa sopivassa ympäristössä. Espanjan ylempi puolisko tai Saksa, siinä ihan hyviä mahdollisuuksia, jos valioliigasta ei muka löydy tarjouksia.

      Poista
  13. Klopp on valmentanut kahdessa joukkueessa, joista jälkimmäisessä sai operoida Saksan tasolla ylivertaisilla resursseilla (pl. Bayern totta kai). Dortmundissa ei myöskään ollut suuria menestyspaineita ja Klopp sai rakentaa joukkueen lähes tyhjästä. Kuitenkin Kloppin rakentama joukkue osasi vain yhden pelityylin ja kun vastustajat sen oppivat, vain Saksan pitkä talvitauko pelasti putoamiselta.

    Poolissa odotetaan tulosta heti eikä vasta vuosien päästä. Poolin pelaajisto ei kaikilta osin sovellu Kloppin Dortmundissa ajamaan pelityyliin eikä joukkueen uudelleenrakennus ole kovinkaan helppoa. On helppo veikata vaikeuksia Kloppille ja alun on pakko onnistua koska uusi valmentaja tuo aina boostia joukkueeseen. Huono alku ja se voi nopeasti olla siinä.

    VastaaPoista
  14. Tänään mennään taas....

    -Loppuuku Arsun taival (käytännössä) tänään?

    -Tekeekö Chelsea itselleen jopa jatkoonpääsyn vaikeaksi? vai hakeeko Mourinho minimit=tasurin?

    -Zabreb vai Olympiakos Arsun haastajaksi? tasapeli ei tyydytä varmasti kumpaakaan.....

    -Roma pakko voi...tasurin edessä.Barcalle helpot Back to Back 6p?

    -Jatkuuko Zenitin lento......

    -Galatasaraille pakkovoitto muuten jatkajat selvät.

    -Juvella paikka käytännön varmistaa jatko kuolemanlohkosta.

    -Kestääkö Mancity europaineet? Materiaali vs Taktinen osaaminen,tätä(vähintään 3p back to back peleistä) ei City saisi tyriä tai Espanja näyttää jo todella ylivoimaiselta.

    -B lohkossa kaikki auki...tyriikö Manu niinkuin ennustin?onko wolkkari scandaali vaikuttanut myös fudisjengiin(tuskin)?

    Lasturi

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Vastailen itselleni:D

      1. Taistelu jatkuu.Bayern lähti (ainakin koosteen ja nettifoorumeiden mukaan pelaamaan Guardiolalle tyypillistä "hyvää tulosta"(=tasapeli/jos tulee voitto niin hyvä on) vieraspelistä (toki tyypillisempää pudotuspeleissä,mutta on tätä lohkovaiheessakin nähty ns.päävastustajaa vastaan pallonhallinan) kautta.Vähän samaa ajattelua kuin Mourinholla hän vain perustaa sen tuloksen teon "bussittamiseen".
      Arsenal tarvitse voiton ja loikin hyviä paikkoja ja olisi saanut maalinsa jo aiemmin (jos ff2:sta on uskominen) jos Walcott olisi kliinisempi.Toki Arsenalin voittomaali oli selkeä käsi,mutta tämä voitaneen antaa anteeksi,koska tätä tuskin kukaan näki ennen hidastuksia.
      No myös olympiakos otti voiton joten Arsu edelleen tarvitsee todnäk usko voiton Kreikassa,mutta nyt on pullat paremmin uunissa.
      Wengerin taktiikalle kyllä iso peukku vielä erikseen.

      2.Haki minimit ja jatkut omissa käsissä.Porto taitaa karata lohkovoittoon,mutta kyllä Chelsea taitaa olla se kakkonen.

      3.Haki pakkotasurin vaikka voittokin toki oli hyvin tarjolla, mutta "this is Roma".Barcalle (90%) varmasti ne 6p harvinaisen yksipuolinen oli peli.Ei saanut Bate sitä hurmosta mikä oli Romaa vastaan.

      4. Jatkui ja jatko käytännön varma.

      Loput peli sitten tänään.

      Brittijengit ovat kyllä mukavasti ryhdistäytyneet,mutta monessa tapauksessa lohkon voitto on jo periaatteessa karannut(Arsu varmasti(99%) ja jos Juve tänään voittaa niin sama Citylle joten voidaan palata siihen että sieltä voi hyvin tulla ekalla kiekalla vastaan niitä jättiläisiä Espanjasta ja Saksasta,joten turha sitten esim.Wengerin selitellä jälkeenpäin.

      Tänään taitaa itsellä katseet kääntyä Etihadin kamppailuun.......

      Poista
    2. 5. Pakko voitto tuli

      6. Eipä Juve vielä sinetöinyt,mutta eipä tuo tasuri surkea ollut jatkon kannalta.

      7. Kesti! KdB on kyllä todellinen laatupelaaja alkukauden perusteella,

      8. Kaikki edelleen auki,Manu ei tyrinyt,mutta ei se vakuutakkaan.Wolkkarille tärkeä voitto.

      Valioliiga jengit kyllä nostanut tasoaan selkeästi ja varsinkin viime minuuttien venymiset ovat olleen silmiinpistävää.Kenelläkään ei kuitenkaan peli näytä ns.todella hyvältä ja lohkovoittoon suosikkeja ei ole yksikään ja tämä tietää pahaa jatkoa ajatellen.

      Jos Espanjaan (kuten tässä blogissa ollut tapana) verrataan niin Spanski seuroista 4 on menossa tällä hetkellä aika varmasti jatkopeleihin.Sevillan kohdalla pakkovoitto ens kiekalla.

      PSG-Real tuli sitten kuitenkin vahdattua eilen ja enpä usko Ranskalaisista olevan tälläkään kaudella (eilisen perusteella) mahdollisuuksia mennä päätyyn.Varsinkaan kun ei ole mitään poikkeavaa taktiikkaa/yllätysmomenttia tyyliä Dortmund,Atletico.Arpaonnella top4 muuten eteenpäinmenoa ei tapahdu.Zlatan taas ihan yössä eilen.
      Real taas oli kyllä kohtuullisen vakuuttava kun miettii poissaolijoiden määrää ja laatua...voipi olla vaarallinen(tavallistakin vaarallisempi) tällä kaudella.

      Nippelitietota että yhden joukkueen liigassa se yksi hävisi ja muut ottivat pisteitä.

      Lasturi

      Poista
  15. Arsenal avaa tänään ykköskokoonpanolla (vai onko mv tästä eri mieltä?).

    Mitä voimme päätellä? Mielestäni vain yhden asian YLIMIELISYYS Arsenal luuli voittavansa "helpot" pelit noin 50-50 rotaatiolla,mutta eipä voittanut.Kertoo vain sen että ei se taso(ero) niin ylivoimaisen iso ole.Tänään taas ykköset liikkeellä ei voi kertoa oikein muuta kuin sen että jatkopaikka kiinnostaa vielä.

    Tämä viitaten aiempiin keskusteluihin mv:een kanssa.

    VastaaPoista
    Vastaukset
    1. Chelsea taas nostaa vakioavaajansa mm. Matic ja Hazard.
      Kertooko panostuksesta UCL:llään toisinkuin sinä mv väitit???
      Mielenkiintoisia juttuja.

      Poista
  16. Brittijengit selkeästi saaneet hyvän putken nyt päälle vaikka Manchesterin punaisella puolella peli onkin vielä aikamoista kuraa.Tänään jos Arsenal sattuisi yllättämään(toki päättyy 4-1 ja oikeasti se jatkopaikka ratkeaa muutenkin toisessa Olympiakos kohtaamisessa) sekä Chelsea palaamaan hetkellisesti tasolleen niin jopa kaikki voivat mennä jatkoon.Cityltä kyllä vahvaa tekemistä ekan kiekan tappion jälkeen,kun ottaa huomioon poissaolot.
    Toki nostellaan taas tässä kohtaa sitä ongelmaa että ne lohkovoitot ovat kullankalliita vaikkakin nyt jopa näyttää siltä että niitäkin voi parillekin Brittijengille siunaantua.

    Muuten jäi eiliseltä mieleen Real ja oikestaan Benitez.Olen vakaasti sitä mieltä että vaikka tuo toisi isokorvan Bernabeulle niin kenkää tulee silti jos se tulee tuollaisella pelillä.

    VastaaPoista