Nyt lienee aika palata takaisin pieneltä kesätauolta, kun jalkapallon eurosarjat ovat alkamassa ja uusi siirtoennätyskin saatiin rikottua. Alkuviikosta uutisoitiin, että se kauan jahkattu Paul Pogban siirto takaisin Manchester Unitediin on vihdoin taputeltu maailmanennätyshintaan, joka on siis läähteestä riippuen jotain hieman yli sadan miljoonan. Melkoinen määrä rahaa...Ja tietysti heti samaan hengenvetoon täytyy sanoa, että saipa Juventus hyvät kasvattirahat neljältä vuodelta! Pogbahan tosiaan ei saanut ManUssa käytännössä mitään mahdollisuutta parikymppisenä ja lähti sitten ilmaiseksi Torinoon, mistä sitten neljän vuoden jälkeen sadalla miljoonalla takaisin. Simppeli matematiikka kertoo, paljonko ManU joutui neljän vuoden kasvatustyöstä Juventukselle maksamaan. Aika hauska tapaus!
Toki täytyy sanoa, ettei se Juventuskaan ihan onnistunut rahojensa käytössä, kun ajattelee, että he joutuvat kahden vuoden aikana maksamaan noin 90 miljoonaa Napolille Gonzalo Higuainista. Toki argo tekaisi viime kaudella Serie A:n uuden maaliennätyksen, mutta silti 90 miljoonaa liki kolmekymppisestä ja kohtuu yksipuolisesta kaverista on hävytön hinta. Varsinkin, kun viime vuodet ovat näyttäneet, ettei kaverin pää ole sitä kestävintä sorttia ratkaisupaikoissa. Maajoukkueessa ei ole hyvistäkään paikoista huolimatta finaaleissa osunut. Ratkaisijaksihan Higuain on tietysti hankittu, kun nyt Juventuksella alkaa olla ne viimeiset hetket nykyisellä avainpelaajarungolla voittaa se pitkään himoittu UCL-pokaali. Gigi Buffon ei pelaa enää montaa vuotta, eikä puolustuslinjakaan enää nuorene. Tätä taustaa vastaan Higuainin osto on todella kaksiteräinen miekka, hän oli toki paras saatavilla oleva, mutta ei välttämättä riittävän hyvä. Toki Juventus osti myös AS Romasta Miralem Pjanicin noin suunnilleen Pogbasta saaduilla rahoilla suoraan korvaamaan ranskalaista, mutta silti Higuainista maksettu summa painaa kesän siirtoikkunan Juventuksenkin kohdalla negatiiviseksi, kun pelkkää rahaa katsotaan. Toki jos Juventus ensi kaudella UCL:n vie ja Higuain tekee ratkaisevia maaleja, niin silloinhan homma muuttaa täysin. Tosin kovin suuri todennäköisyys sille voitolle ei kyllä ole...Napolin kaverit ovat tässä kohdassa ne, jotka kävelevät tästä Pogba-Higuain-casesta nauraen pankkiin.
Muutenkin pelaajasiirroista maksetut hinnat ovat jälleen muuttuneet aavistuksen päättömämmiksi tänä kesänä. Viime kesänä Raheem Sterlingistä maksettiin kuutisenkymmentä miljoonaa, mutta tänä kesänä sama summa maksetaan toppari John Stonesista! Siis John Stonesista, Evertonin läditopparista! Toki hinnassa on päällä lädilisää, kun Cityn on pakko joukkueeseensa saada riittävä määrä brittipelaajia sääntöjen takia, mutta silti hävytön hinta kaverin tasoon nähden. Hyvä pelaaja, tasonsa liigassa todistanut, mutta hinnassa silti noin puolet liikaa! Futiksessa rahan inflaatio on maailman kovinta...
Toki ManUn pelaaja- ja managerihankinnat ovat tehneet siitä kertaheitolla alkavan kauden mielenkiintoisimman valioliigaseuran. Zlatan Ibrahimovicin ja Jose Mourinhon egot, lausunnot ja persoonat tekevät joukkueesta varmasti erittäin mielenkiintoisen seurattavan. Siihen vielä lisäksi tosiaan ME-mies Paul Pogba hurjien paineidensa kanssa, niin nähtävää kyllä riittää. Miten käy, jos ja kun tulee pettymyksiä, tappioita ja vastoinkäymisiä? Kuinka kauan Moukan kasetti kestää, ennen kuin mediasta pääsemme näkemään niitä kummallisia lausuntoja, jos peli ei tuloksellisesti toimi? Zlatan on tietysti mielenkiintoinen myös, 34 vuotias "jäähdyttelijä"! Mitä jos kaveri tekaisee parikymmentä liigamaalia "jäähdytellessään vanhoilla päivillään" ja saattaa lausunnot "kivikovasta valioliigasta" kyseenalaisiksi?
Tässäpä tällainen ex tempore-kirjoitus siirtomarkkinoita koskien. Saa kommentoida ja ottaa esille muitakin siirtoja. Eiköhän se loppukuun UCL-ennakkokin jossain vaiheessa vielä internetin eetteriin sitten putkahda...
Kyllä tästä siirrosta jää itselleni mieleen nuo Mino Raiolan palkkiot.Tämähän sitä siirtoa (todennäköisesti) eniten jarrutti.
VastaaPoistaAivan järkyttävät rahamäärät menevät agentin (ja toki myös Pogban jota en ymmärrä myöskään,kun ei ole sopimukseton pelaaja) taskuun.
Toivottavasti nämä eivät tule yleistymään.
Siirtosummahan on periaatteessa ihan markkinoiden mukainen.Nämä vaan ovat hinnat ei siitä pääse mihinkään.Manulle toki miinusta siitä että maksoivat "omasta pelaajasta".
Higuainia en siinä mielessä tajua,koska siellä on jo
Dybala hyökkäyksessä jonka uskon pelaavan itsensä tänä vuonna myös tuulareiden tietoisuuteen.
No kai siellä Torinossa sitten tajutaan paremmin.
Hinta on kyllä kova siis todella kova mutta eivät nuo hyvät 9 paikan jätkät oikein irtoa halvalla.Pitää nyt kuitenkin muistaa että ei Higuainia selvästi yläpuolella olevia ole kuin Suarez ja Lewa.Aguero myös tasollisesti mutta kun ei pysy ehjänä.
Voi vain kuvitella näiden kavereiden hintaa..
Pogban tapaus menee täysin Fergusonin piikkiin. Fergusonin saavutukset ovat kovat mutta loppuvaiheessa alkoi lipsumaan pahasti.
VastaaPoistaHiguainilla oli ulosostohinta tuo 94 miljoonaa, eri asia oliko jotain järkeä maksaa se.
John Stones on pallollisena maailman paras toppari ja siksi Guardiola välttämättä hänet halusi. Tavallaan hinnassa on liikaa mutta laatu maksaa. Varsinkin Englantilainen. Cityllähän on pulaa HG pelaajista.
Zlatanille 20 maalia olisi aika heikkoa viime kauteen nähden, osoittaisi Valioliigan kovuudesta paljon.
Barcelona hassasi lähes 70 miljoonaa Andre Gomesiin ettei Real Madrid häntä saisi. Ihan kuin Realilla olisi ollut edes tarvetta :D Barcelonaa kusetettiin oikein kunnolla.
"Zlatanille 20 maalia olisi aika heikkoa viime kauteen nähden..."
PoistaNo ei kai kukaan Englantia ja Ranskaa ihan suoraan vertaakaan. Eihän Zlatan Espanjassa tai Italiassakaan tehnyt "kuin" noin 20 liigamaalia parhaimmillaan per kausi, joten jos nyt tekee "vanhoilla päivillään" Englannissa saman, niin...
"Barcelona hassasi lähes 70 miljoonaa Andre Gomesiin ettei Real Madrid häntä saisi."
Hinta oli käsittääkseni noin 55 miljoonaa, jossa sisällä jonkin verran optioita, jotka eivät välttämättä eräänny. Vaikka osto oli varmaan jonkun verran kiusaakin, niin ihan "järkiosto" noin muutenkin kuitenkin. Iniesta ei enää nuorru, joten siihen paikalle lisävaihtoehto, joka on myös aavistuksen fyysisempi pelaaja, tuo lisää mahdollisuuksia keskikentälle. Hinta taas osoittaa sitä pääkirjoituksessakin mainittua hurjaa rahan inflaatiota.
Toisaalta itse kyllä maksaisin any day mieluummin Andre Gomesista 55 miljoonaa kuin 58 miljoonaa John Stonesista. Tämä toki on vain oma mielipiteeni.
Zlatanin parhaita maalimääriä per kausi: Inter 25, Milan 28, PSG 38.
PoistaEspanjassa oli huono tarjoilu eikä Zlatan siellä viihtynyt. Takavuosien Italiassa pelattiin hyvin puolustusvoittoisesti, siellä 25 maalia on todella kova tulos. Viime kaudella liigassa 38 maaalia, niin eipä se 20 olisi kuin suunnilleen puolitahtia.
"Hinta oli käsittääkseni noin 55 miljoonaa, jossa sisällä jonkin verran optioita, jotka eivät välttämättä eräänny. Vaikka osto oli varmaan jonkun verran kiusaakin, niin ihan "järkiosto" noin muutenkin kuitenkin."
Barcelonalla oli jo keskikentän keskelle kahdelle paikalle Rafinha, Iniesta, Rakitic, Suarez, Sergi Roberto ja Turan. Toisen paikan vie Iniesta ja lopuista saa kisata 6 pelaajaa. "Tarpeeseen" tuli.
Hyökkäyskolmikon ensimmäinen varavaihtoehto on turha junnu Munir. Ainoa varsinainen oikea laitapakki on nevahöörd Vidal. Ei kai Douglasia lasketa? Busquetsin tilalle on tarjolla, öö, Mascherano :D
Että jos ihan faktapohjalta katsotaan, keskikentän keskusta kaikkein viimeisenä vahvistusta tarvitsi. Voidaan todeta että halusivat tehdä kiusaa Realille. Sopii totta kai hyvin minulle että Barcelona taas kerran sählää siirtomarkkinoilla.
Andre Gomes on perushyvä keskikenttäpelaaja jollaisia löytyy markkinoilta pilvin pimein. John Stones maailman paras keskuspuolustaja pallon kanssa. Kumpikohan olisi vaikeampi korvata?
"Takavuosien Italiassa pelattiin hyvin puolustusvoittoisesti, siellä 25 maalia on todella kova tulos."
PoistaToisaalta taisipa Zlatan päästä Italiassakin nauttimaan liigan kärkipään tarjoilusta, jolloin se maalien tekeminen on "helpompaa".
"Viime kaudella liigassa 38 maaalia, niin eipä se 20 olisi kuin suunnilleen puolitahtia."
Tämän logiikan mukaan maali Ranskan liigan ylivoimaisessa PSG:ssä = maali valioliigan ManUssa. Eli Ranskan liiga = valioliiga? :D
"Barcelonalla oli jo keskikentän keskelle kahdelle paikalle Rafinha, Iniesta, Rakitic, Suarez, Sergi Roberto ja Turan. Toisen paikan vie Iniesta ja lopuista saa kisata 6 pelaajaa. "Tarpeeseen" tuli."
Pitää nyt muistaa, että noista pelaajista moni pelaa rotaatioroolissa myös hyökkäyksen laidoissa silloin tällöin. Esim. Rafinha, Sergi Roberto ja Turan ovat sellaisia, jotka voidaan sijoittaa tapauskohtaisesti muillekin paikoille, koska ovat monipuolisia.
"Ainoa varsinainen oikea laitapakki on nevahöörd Vidal."
Sergi Roberto pystyy monipuolisena pelaajana pelaamaan myös oikeaa pakkia ihan hyvin.
"Busquetsin tilalle on tarjolla, öö, Mascherano :D"
Kaksi maailman top 10 pelaajaa pelipaikallaan riittänee tuohon, kun kentällä on kuitenkin normaalitilanteessa vain toinen juuri tuolla pelipaikalla. Masche toki voi olla samaan aikaan myös topparina, koska on monikäyttöinen pelaaja.
"Että jos ihan faktapohjalta katsotaan, keskikentän keskusta kaikkein viimeisenä vahvistusta tarvitsi. Voidaan todeta että halusivat tehdä kiusaa Realille."
Andre Gomesin hankinta avaa mahdollisuuksia juurikin sijoittaa Sergi Roberto, Rafinha ja Turan muille paikoille tuomaan leveyttä rinkiin. Toki siirrossa voi olla mukana kiusantekoakin, mutta tuskin tuollaista rahaa pelkästään kiusan takia maksettiin.
"Kumpikohan olisi vaikeampi korvata?"
Tämä nähtäneen alkavan kauden aikana, kun seurataan Evertonin otteita. Jos sijoitus ei viime kaudesta juuri muutu mihinkään, voidaan kai sitten todeta, ettei "maailman parhaan Stonesin" lähtö Evertonista tuntunut juuri missään.
Maailman paras Stones oli aika helkutin Hazardiherkkä pallon kanssa viime kaudella.Toki Pep miehen juuri tämän takia osti ja onkin mielenkiintoista tukeeko tuosta tasollisesti edes lähelle Pique jollaista Pep odottaa.
PoistaZamppa.Ei vain 2 top 10pelaajaa omalla paikallaan vaan paras sekä top5.Ainakin jos Mache pelaa lähelle sitä tasoa kuin maajoukkueessa.
Poista"Toisaalta taisipa Zlatan päästä Italiassakin nauttimaan liigan kärkipään tarjoilusta, jolloin se maalien tekeminen on "helpompaa"."
PoistaNo totta kai mutta ManU:ko ei ole Englannin huippua?
"Tämän logiikan mukaan maali Ranskan liigan ylivoimaisessa PSG:ssä = maali valioliigan ManUssa. Eli Ranskan liiga = valioliiga? :D"
20 maalia olisi puolitahtia verrattuna 38 maaliin, en tajunnut.
"Pitää nyt muistaa, että noista pelaajista moni pelaa rotaatioroolissa myös hyökkäyksen laidoissa silloin tällöin. Esim. Rafinha, Sergi Roberto ja Turan ovat sellaisia, jotka voidaan sijoittaa tapauskohtaisesti muillekin paikoille, koska ovat monipuolisia."
Tapauskohtaisesti taitaa hyökkäyskolmikon ensimmäinen varamies olla Munir. Eipä Arda esim viime kaudella saanut mitään aikaan.
"Sergi Roberto pystyy monipuolisena pelaajana pelaamaan myös oikeaa pakkia ihan hyvin."
"Ihan hyvin" kuulostaa aika hyvältä kun esim Real Madridilla on laittaa Carvajal.
"Kaksi maailman top 10 pelaajaa pelipaikallaan riittänee tuohon, kun kentällä on kuitenkin normaalitilanteessa vain toinen juuri tuolla pelipaikalla. Masche toki voi olla samaan aikaan myös topparina, koska on monikäyttöinen pelaaja."
Pointti viuhui ohi pahasti. Miksiköhän Mascherano siirrettiin toppariksi jossa pelasi sysipaskasti? Koska Barcelonan keskikentällä esitykset olivat vielä huonompia. Mascherano ei Barcelonan systeemissä korvaa Busquetsia edes vähää alusta.
"Andre Gomesin hankinta avaa mahdollisuuksia juurikin sijoittaa Sergi Roberto, Rafinha ja Turan muille paikoille tuomaan leveyttä rinkiin. Toki siirrossa voi olla mukana kiusantekoakin, mutta tuskin tuollaista rahaa pelkästään kiusan takia maksettiin."
Kuten minne? Mihin Turan ajateltiin siirtää? Vasemmalle? Siellä pelaa Neymar tai Munir. Oikealle? Siellä pelaa Messi. Rafinha mihin? Samat sanat kuin Turaniin.
Vaikka nuo kaksi laitettaisiin paikoille joissa peliaikaa ei ole luvassa edes vähää alusta, silti jää kahdelle paikalle Iniesta, Rakitic, Suarez ja Gomes. Kuulostaa todella järkevältä.
"Kumpikohan olisi vaikeampi korvata?"
Evertonissa ongelmia on sen verran ettei Stonesin lähtö niitä muuta suuntaan eikä toiseen.
Sanoinkin kumpi olisi, en kumpi on.
Lasturi: Mascherano Barcelonan keskikentällä maailman top 5? Päivän naurut. Hyvä jos top 500.
Sanoin tai ainakin tarkoitin että keskikentän pohjalla maajoukkupeleissä pelannut niin hyvin (esim 2014mm kisoissa oli kisojen paras pelaaja) että tuolla paikalla ainakin oikeanlaisessa ryhmityksessä on top5.
PoistaAinoa syy miksi masche ei pelaa barcassa tuossa roolissa on Busquets joka nyt sattuu olemaan siinä maailman paras.
Ottaisin Argentiinalaisen koska tahansa ja lähes hinnalla millä tahansa takaisin Liverpooliin 3-4 vuodeksi dominoimaan.
No joo se tästä kun osalta tuskin tulee muuta kuin eipäs Juupas juttua
"No totta kai mutta ManU:ko ei ole Englannin huippua?"
PoistaOn toki, mutta Zlatan on jo 34 vuotias. Jos tekee noin 20 liigamaalia "jäähdytellessään kivikovassa", niin onhan se melkoista, kun ajattelee, että kaveri teki Italiassa uransa parhaina vuosina vain muutaman per kausi enemmän.
"20 maalia olisi puolitahtia verrattuna 38 maaliin, en tajunnut."
On, mutta pitää muistaa, missä liigoissa nuo on tehty! Jos oletat, että tahdin pitäisi olla sama valioliigassa ja Ranskassa, niin silloinhan oletat, että molemmissa liigoissa maalien tekeminen on yhtä vaikeaa, eli karkeasti oletat molempien liigojen olevan samaa tasoa...
"Tapauskohtaisesti taitaa hyökkäyskolmikon ensimmäinen varamies olla Munir. Eipä Arda esim viime kaudella saanut mitään aikaan."
Muitakin vaihtoehtoja on hyvä olla. Rafinha on pelannut hyökkäyksessä laidalla, Sergi Roberto pelasi esim. Barcan 0-4 voittoon päättyneessä El Clasicossa viime kaudella Messin puolikuntoisuuden takia hyökkäyksen oikealla laidalla. Arda selvästi kärsi viime kaudella syksyn pelaamattomuudestaan ja hänelle annetaan varmaankin vielä tämä kausi aikaa näyttää.
""Ihan hyvin" kuulostaa aika hyvältä kun esim Real Madridilla on laittaa Carvajal."
En ymmärrä, mitä tekemistä Carvajalilla on tässä, kun puhutaan siitä, että Barcalla on kaksi ihan pystyvää pelaajaa oikean laitapakin paikalle.
"Miksiköhän Mascherano siirrettiin toppariksi jossa pelasi sysipaskasti?"
Puheiden mukaan Guardiola siirsi Maschen aikanaan toppariksi siksi, että tällöin saatiin toppareiden pallollista avaamispeliä paremmaksi, joka oli varsinkin Guardiolan aikana tärkeä piirre pelissä. Sen takiahan esim. Stoneskin Cityyn nyt hankittiin.
"Kuten minne? Mihin Turan ajateltiin siirtää?"
Mahdollisuuksia on monia. Kun jollekin MSN-kolmikosta tarjotaan lepoa, voi hänen tilalleen laittaa pelaamaan käytännössä kummalle puolelle tahansa joko Ardan, Rafinhan, Munirin tai jopa Sergi Roberton. Toki Sergi Roberto pelannee enemmän oikeana pakkina ensi kaudella Aleix Vidalin kanssa vuorotellen. On monta erilaista vaihtoehtoa tilanteen mukaan.
"Vaikka nuo kaksi laitettaisiin paikoille joissa peliaikaa ei ole luvassa edes vähää alusta, silti jää kahdelle paikalle Iniesta, Rakitic, Suarez ja Gomes."
Ainahan se on hyvä, että on kaksi pystyvää pelaajaa per pelipaikka olemassa, kun kauden aikana pelataan pitkälti yli 50 ottelua. Iniesta on viime vuosina pelannut vähemmän ja vähemmän, häntä on säästelty "helpommissa peleissä", joten kyllä siitä peliaikaa heruu siltäkin paikalta. Rakitic ei myöskään millään jaksa kaikkia pelejä pelata ja niin edelleen.
Täytyy myös pitää mielessä mahdollisuus, että Andre Gomes hankittiin tässä vaiheessa "kasvamaan systeemiin" mukaan. Iniestalla on jäljellä vielä muutama kausi absoluuttisella huipulla, joten on ihan mahdollista, että korvaajaa alettiin etsimään ja ajamaan sisään jo tässä vaiheessa.
"Evertonissa ongelmia on sen verran ettei Stonesin lähtö niitä muuta suuntaan eikä toiseen."
Hauska väite! Jos pelaaja on "maailman paras toppari pallon kanssa", niin kyllähän hänen menettämisensä tulee varmasti näkymään sekä pelissä, että taulukon pistesarakkeessa! Varsinkin Evertonin kaltaisessa joukkueessa, jossa noin muuten ei niitä maailman parhaita ominaisuuksia omaavia pelaajia juurikaan ole.
Jos Stones on "maailman paras toppari pallon kanssa", tulee väitteen ollakseen totta Cityn pelin kehittyä ja parantua alkavalla kaudella huomattavasti ja Evertonin pelin heikentyä jonkin verran, riippuen tilalle hankitun pelaajan tasosta. Jos yllä olevia muutoksia ei nähdä, voidaan todeta edellä esitetyn väitteen Stonesin tasosta olevan käytännössä yksiselitteisesti väärä.
Lasturi: Kyse oli siitä (ja vain siitä) pystyykö Mascherano olemaan Busquetsin varamies. Vastaus: ei pysty. Barcelonan nykyjoukkueesta sellaiset huippupelaajat kuin Sergi Roberto ja Sergi Samper menivät heittämällä Mascheranosta ohi viime kaudella.
PoistaZamppa: Lisätietoa jäähdyttelemisestä? Zlatan ei ole pelaaja jonka peli perustuu nopeuteen, joten vaikea puhua jäähdyttelijästä. Siitä kertoo viime kauden 38 liigamaaliakin vaikka loppukaudesta ei ollut mitään panosta.
"On, mutta pitää muistaa, missä liigoissa nuo on tehty! Jos oletat, että tahdin pitäisi olla sama valioliigassa ja Ranskassa, niin silloinhan oletat, että molemmissa liigoissa maalien tekeminen on yhtä vaikeaa, eli karkeasti oletat molempien liigojen olevan samaa tasoa..."
No en olettanut vaan sanoin että 20 maalia on noin puolet 38 maalista.
"Muitakin vaihtoehtoja on hyvä olla. Rafinha on pelannut hyökkäyksessä laidalla, Sergi Roberto pelasi esim. Barcan 0-4 voittoon päättyneessä El Clasicossa viime kaudella Messin puolikuntoisuuden takia hyökkäyksen oikealla laidalla. Arda selvästi kärsi viime kaudella syksyn pelaamattomuudestaan ja hänelle annetaan varmaankin vielä tämä kausi aikaa näyttää."
Barca on kuulemma ostamassa hyökäyksen nelosvaihtoehtoa, siinä menee Rafinhan peliaika nollille. Sama pätee Ardaan. Sergi Roberton panos kyseisessä ottelussa rajoittui kentällä oloon.
"En ymmärrä, mitä tekemistä Carvajalilla on tässä, kun puhutaan siitä, että Barcalla on kaksi ihan pystyvää pelaajaa oikean laitapakin paikalle."
Pystyvää? Carvajal siksi että on täysin eri planeetalta kuin Barcleonan vaihtoehdot. Entinen keskikenttäpelaaja Sergi Roberto ja viime kaudella 9 peliä pelannut Vidal. Paperilla taso ei riitä edes Espanjan keskikastin joukkueita vastaan. Sitten on tietenkin Douglas, josta tuskin tarvitsee mitään sanoa.
"Puheiden mukaan Guardiola siirsi Maschen aikanaan toppariksi siksi, että tällöin saatiin toppareiden pallollista avaamispeliä paremmaksi, joka oli varsinkin Guardiolan aikana tärkeä piirre pelissä. Sen takiahan esim. Stoneskin Cityyn nyt hankittiin."
Ennemminkin siksi ettei Mascheranosta ollut mihinkään keskikentällä ja Barcelonan topparihankinnat viime vuosina ovat enimmäkseen olleet tasoa Chygrisnkyi tai kunnossa pysyminen tasoa Vermaelen.
"Mahdollisuuksia on monia. Kun jollekin MSN-kolmikosta tarjotaan lepoa, voi hänen tilalleen laittaa pelaamaan käytännössä kummalle puolelle tahansa joko Ardan, Rafinhan, Munirin tai jopa Sergi Roberton. Toki Sergi Roberto pelannee enemmän oikeana pakkina ensi kaudella Aleix Vidalin kanssa vuorotellen. On monta erilaista vaihtoehtoa tilanteen mukaan."
Mahdollisuuksia on mutta kun Barcelonan huhutaan ostavan hyökkäykseen nelosvaihtoehdon ja Munir ei taatusti pelaa keskikentällä, saadaan lopputulemaksi: 6 pelaajaa kahdelle paikalle ja 5 pelaajaa kolmelle paikalle (ja jälkimmäisistä 3 pelaajaa pelaa lähes kaikki ottelut).
"Ainahan se on hyvä, että on kaksi pystyvää pelaajaa per pelipaikka olemassa, kun kauden aikana pelataan pitkälti yli 50 ottelua. Iniesta on viime vuosina pelannut vähemmän ja vähemmän, häntä on säästelty "helpommissa peleissä", joten kyllä siitä peliaikaa heruu siltäkin paikalta. Rakitic ei myöskään millään jaksa kaikkia pelejä pelata ja niin edelleen."
Viime kauden liigapelit: Suarez 35, Neymar 34, Messi 31. Muille jää yhteensä 14 starttia.
Rakitic 30, Iniesta 25. Oletetaan, Rakitic 28, Iniesta 20. Muille jää 28 peliä.
Yhteensä: 42 starttia joka pitäisi jakaa seuraavien kesken: "nelosvaihtoehto hyökkäykseen", Munir, Rafinha, Suarez, Arda, Gomes. Tekee 7 liigastarttia per pelaaja. Vaikka olisi poissa Gomes ja nelosvaihtoehto hyökkäykseen, silti tulisi vain 10 liigastarttia per pelaaja.
Tuosta voi vääntää analyysiä miksi Gomesiin piti hassata ensi kaudenkin siirtobudjettia :D
"Hauska väite! Jos pelaaja on "maailman paras toppari pallon kanssa", niin kyllähän hänen menettämisensä tulee varmasti näkymään sekä pelissä, että taulukon pistesarakkeessa! Varsinkin Evertonin kaltaisessa joukkueessa, jossa noin muuten ei niitä maailman parhaita ominaisuuksia omaavia pelaajia juurikaan ole."
PoistaPelityylikin ratkaisee. Guardiola halusi Stonesin koska Stones sopii hyvin kikkailemaan pallon kanssa puolustuksessa. Evertoniin ei sopinut ihan yhtä hyvin ja siksi Everton myi mielellään. Kertoo jotain että Everton pitää kiinni Lukakusta mutta Stones sai lähteä. Jos Stones olisi jonkun WBA:n avauksessa, voisi sanoa että mitä pikemmin pois sen parempi.
"Jos Stones on "maailman paras toppari pallon kanssa", tulee väitteen ollakseen totta Cityn pelin kehittyä ja parantua alkavalla kaudella huomattavasti ja Evertonin pelin heikentyä jonkin verran, riippuen tilalle hankitun pelaajan tasosta. Jos yllä olevia muutoksia ei nähdä, voidaan todeta edellä esitetyn väitteen Stonesin tasosta olevan käytännössä yksiselitteisesti väärä."
Cityn pallonhallintaa Stones auttaa, se on selvä. Mitä tulee menestykseen, noh, Stonesin korvasi tämän päivän pelissä Jagielka tai Funes Mori, kumpikaan ei ole erityisen tunnettu hyvästä pallonhallinnasta. Everton ei edes kotikentällään yritä tällä hetkellä Tottenhamia vastaan pitää palloa koska pelaajamateriaai ei siihen kovin hyvin sovellu. Siksi Stonesin lähtö ei välttämättä näy mitenkään Evertonin menestyksessä koska Evertonissa keskuspuolustajien pallollisella pelillä ei ole kovin paljoa merkitystä. Verrattuna esim Guardiolan joukkueisiin. Päinvastoin voi jopa auttaa Evertonia kun ei ole yhtä pelaajaa joka tekee herkästi eri asioita kuin muut, koska osaa.
"Lisätietoa jäähdyttelemisestä?"
PoistaHuomaa käytetyt lainausmerkit! Zlatan on 34 vuotias ja on yleisesti todettu lääketieteellinen fakta, että ihmisellä taantuminen ihmisellä alkaa noin kolmekymppisenä. Voidaan siis hyvin todeta, ettei Zlatan ole enää fyysisesti yhtä tasokas urheilija kuin esim. Italiassa pelatessaan. Mahdolliset 20+ liigamaalia tuossa iässä valioliigassa verrattuna alle kolmekymppisenä tehtyihin samoihin maalimääriin Italiassa, niin kyllähän se toteutuessaan asettaisi kyseenalaiseksi väitteen valioliigan absoluuttisesta kovuudesta...
"No en olettanut vaan sanoin että 20 maalia on noin puolet 38 maalista."
On kyllä, mutta ei kai me oikeasti aleta vertaamaan ylivoimaisessa PSG:ssä tehtyjä liigamaaleja valioliigassa tehtyihin?
"Barca on kuulemma ostamassa hyökäyksen nelosvaihtoehtoa, siinä menee Rafinhan peliaika nollille. Sama pätee Ardaan."
Tällä hetkellä huhuissa pyörii Paco Alcacer, joka on puhdas piikki. Eli suoraan Suarezin stuntti. Hän ei käytännössä tulisi pelaamaan laidalla, eli ei viemään peliaikaa Rafinhalta, Ardalta, Sergilta jne.
"Carvajal siksi että on täysin eri planeetalta kuin Barcleonan vaihtoehdot."
Katsotaan miten ne pelit tällä kaudella menevät. Henkilökohtaisesti en usko Barcan kaatuvan oikean pakin pelaajiin.
"Ennemminkin siksi ettei Mascheranosta ollut mihinkään keskikentällä..."
Edellä sattui olemaan Sergio Busquets, jota yleisesti pidetään yhtenä maailman parhaista keskikentän pohjan pelaajista ja joka sopii Maschea paremmin Barcan hyökkäyskuvioihin.
"Oletettuja ottelumääriä..."
Jostain se on kuitenkin aloitettava. Iniesta eläköityy jossain vaiheessa ja Barcelona on jo selvästi alkanut etsiä korvaajaa. Minusta ihan fiksua, että hyvissä ajoin aletaan kartottamaan vaihtoehtoja omista kasvateista ja kokeilemaan muutamaa hankintaakin, kun kyseessä on kuitenkin joukkueen pelin kannalta erittäin tärkeä pelipaikka. Fiksumpi tehdä jo nyt hankintoja ja kokeiluja, kuin paniikissa sitten ostaa joku, kun Iniesta joskus joutuu lopettamaan.
"Evertoniin ei sopinut ihan yhtä hyvin ja siksi Everton myi mielellään. Kertoo jotain että Everton pitää kiinni Lukakusta mutta Stones sai lähteä."
Tietenkin Everton myi, kun tarjottiin raju määrä ylihintaa :D Chelseahan koitti ostaa Stonesin jo viime kesänä noin 30 miljoonalla, mutta silloin Everton ei myynyt. Nyt myi, koska sai lähes tuplamäärän rahaa.
Todennäköisesti toinen syy myynnille oli myös se, että koettiin sopivan korvaajan löytyvän kohtuullisen helposti. Ashley Williams voitaneen sanoa olevan se korvaaja ja hintaa tuli alle 20 miljoonaa. Sanoisin, että Evertonin kaverit kävelevät nauraen pankkiin...
Lisäksi koen väitteen, ettei jossain asiassa "maailman parhaat ominaisuudet" omaavan pelaajan poistuminen joukkueesta muka näkyisi joukkueen pelissä ja menestyksessä.
Totean vielä loppuun, että mielestäni näitä hypoteettisia maalimääriä, ottelumääriä ja jonkun pelaajan mahdollisia vaikutuksia lienee nyt tässä pohdittu ihan riittävästi. Ehkä annamme tulevien otteluiden näyttää, mihin suuntaan hommat etenevät ja palaamme sitten asiaan, jos siihen on tarvetta.
"Voidaan siis hyvin todeta, ettei Zlatan ole enää fyysisesti yhtä tasokas urheilija kuin esim. Italiassa pelatessaan."
PoistaEi ehkä fyysisesti olekaan mutta maailman top 50 hyökkääjistä Zlatan on kaikkein vähiten riippuvainen fysiikasta. Lisäksi Zlatan on kasvanut korvien välistä joka on ollut suuri heikkous aikaisemmin. Lisäksi Zlatan pääsee iskemään puskista, usein on nähty Valioliigassa tapauksia joissa täysin tuntematon hyökkääjä iskee kovat tehot. Kun temput tulevat tutuiksi, tehot yllättäen tippuvat.
"On kyllä, mutta ei kai me oikeasti aleta vertaamaan ylivoimaisessa PSG:ssä tehtyjä liigamaaleja valioliigassa tehtyihin?"
Ei mutta asian voi ajatella niinkin ettei PSG:ssa Zlatanin olisi tarvinnut tehdä yhtäkään maalia.
"Tällä hetkellä huhuissa pyörii Paco Alcacer, joka on puhdas piikki. Eli suoraan Suarezin stuntti. Hän ei käytännössä tulisi pelaamaan laidalla, eli ei viemään peliaikaa Rafinhalta, Ardalta, Sergilta jne."
Aiemmin oli huhuissa pelaajia jotka pystyvät muuhunkin. Kuulostaisikin aika järkevältä Alcaserin kannalta mennä pelaamaan pari jämäpeliä joka Suarezilta jäävät.
"Katsotaan miten ne pelit tällä kaudella menevät. Henkilökohtaisesti en usko Barcan kaatuvan oikean pakin pelaajiin."
Pelit ratkaisevat mutta paperilla Barcelonalla on pelkkää tusinaa oikean pakin tontille. Roberto, Vidal, Douglas. Espanjan liigan keskikastin tasoa, korkeintaan.
"Edellä sattui olemaan Sergio Busquets, jota yleisesti pidetään yhtenä maailman parhaista keskikentän pohjan pelaajista ja joka sopii Maschea paremmin Barcan hyökkäyskuvioihin."
Ei mahtunut keskikentälle edes Busquetsin ollessa sivussa. Eli ei pystynyt korvaamaan. Edelle meni Barcelonan junnuja. Muistutuksena Mascherano Halusi pelata keskikentällä mutta taso ei riittänyt.
"Fiksumpi tehdä jo nyt hankintoja ja kokeiluja, kuin paniikissa sitten ostaa joku, kun Iniesta joskus joutuu lopettamaan."
Gomes oli hinnan perusteella pudas paniikkihankinta. Olemattomat näytöt ja hirveä hinta.
"Tietenkin Everton myi, kun tarjottiin raju määrä ylihintaa :D Chelseahan koitti ostaa Stonesin jo viime kesänä noin 30 miljoonalla, mutta silloin Everton ei myynyt. Nyt myi, koska sai lähes tuplamäärän rahaa."
Lukakusta saisi selvästi enemmän, silti pitävät kiinni.
"Todennäköisesti toinen syy myynnille oli myös se, että koettiin sopivan korvaajan löytyvän kohtuullisen helposti. Ashley Williams voitaneen sanoa olevan se korvaaja ja hintaa tuli alle 20 miljoonaa. Sanoisin, että Evertonin kaverit kävelevät nauraen pankkiin..."
Williams ei ole pitkäaikainen korvaaja vaan ennemminkin paikkaaja. Pankista samaa mieltä.
"Lisäksi koen väitteen, ettei jossain asiassa "maailman parhaat ominaisuudet" omaavan pelaajan poistuminen joukkueesta muka näkyisi joukkueen pelissä ja menestyksessä."
Everton on menettänyt menettänyt paljon pisteitä Stonesin "turhaan" kikkailuun. Tilannehan saattoi olla sellainen että valmentaja käski potkia palloa puolustuksesta palloa varmasti keskikentälle mutta koska Stones tiesi pystyvänsä "parempaan", teki sitä "parempaa". Muu joukkue ei ollut mukana koska pelasi kuten valmentaja sanoi ja luuli Stonesinkin pelaavan. Vähän sama kuin valmentaja kieltäisi Ronaldoa tekemästä maaleja ja muu joukkue pelaisi sen mukaan. Ei välttämättä olisi huono asia jos maalman paras lähtisi pois tuollaisessa tilanteessa.
"Ehkä annamme tulevien otteluiden näyttää, mihin suuntaan hommat etenevät ja palaamme sitten asiaan, jos siihen on tarvetta."
Juu. Päivän ottelussa 70 prosentin varamiehinen Everton pelasi tasan Valioliigan ylivoimaisen mestarisuosikin kanssa. Myös City-Sunderland pelin perusteella Stones sopii paljon paremmin Cityn seksipalloon kuin Evertoniin.
Stones pelasi kyllä hyvin.
PoistaYlivoimaiselle mestarisuosikille naurua (siis olihan toi läppä)
Lähdetään liikkeelle tästä:
PoistaFaneille.comin Valioliigaranking 2016−2017:
1. Manchester City
2. Manchester United
3. Chelsea
4. Arsenal
5. Tottenham
6. Liverpool
7. West Ham
8. Leicester
9. Everton
10. Southampton
11. Stoke
12. Crystal Palace
13. Swansea
14. Bournemouth
15. Middlesbrough
16. WBA
17. Watford
18. Burnley
19. Sunderland
20. Hull City
Jutut kannattaa käydä lukemassa sivustolta.
Lasturi: Lue Suomen johtavasta jalkapallon asiantuntijamediasta, Urhelulehdestä, KiviKovaa faktaa asiasta.
PoistaSUOMEN johtava..nauran.
PoistaJoo tulee kyllä luettua,mutta ei aina ihan uskottua.
Ennemmin uskon esim.ammattibookkereita(ovat 100% objektiivisia) jos en itse osaa mielipidettä asiasta muodostaa.
Täältäkin röhönaurut Jukka Röngän asiantuntemukselle..
PoistaUrheilulehtihän on aina eri mieltä kaikesta jotta saavat paremmin lukijoita, ei siinä sen ihmeempää.
PoistaEli trolleja,kuten moni muukin,mutta saavat/tekevät siitä vielä rahaa.
PoistaHyvin tajuttu.
PoistaPogban tapaus menee täysin Fergusonin piikkiin. Fergusonin saavutukset ovat kovat mutta loppuvaiheessa alkoi lipsumaan pahasti
VastaaPoistaOnhan se mahdollista että Fergusonkin halusi (seurankin kustannuksella) vielä sen yhden pytyn ja tästä syystä ei alettu enään ajamaan nuorta pelaajaa sisään.
"John Stones on pallollisena maailman paras toppari ja siksi Guardiola välttämättä hänet halusi. Tavallaan hinnassa on liikaa mutta laatu maksaa. Varsinkin Englantilainen. Cityllähän on pulaa HG pelaajista."
Tismalleen samaa mieltä.
"Barcelona hassasi lähes 70 miljoonaa Andre Gomesiin ettei Real Madrid häntä saisi. Ihan kuin Realilla olisi ollut edes tarvetta :D Barcelonaa kusetettiin oikein kunnolla."
Eikö ollut 60me?
Kyllä Realilla tarvetta oli,mutta ei ehkä tuohon hintaan.Kyllä tässä Barca teki kallista kiusaa Realille.
"Onhan se mahdollista että Fergusonkin halusi (seurankin kustannuksella) vielä sen yhden pytyn ja tästä syystä ei alettu enään ajamaan nuorta pelaajaa sisään."
PoistaOn joukkueita jotka laittavat kentälle mieluummin superlupaavan juniorin kuin täysin väärän pelipaikan pelaajan. Ferguson kuului jälkimmäiseen kategoriaan, paitsi että pisti 2 pelaajaa.
Sitten kun vielä joukkue hävisi ottelun sarjajumbolle kotonaan, voi todeta ettei Ferguson 2011 enää ollut tehtäviensä tasalla.
"Kyllä Realilla tarvetta oli,mutta ei ehkä tuohon hintaan.Kyllä tässä Barca teki kallista kiusaa Realille."
Hinnat ovat aina vähän sinne päin. Tarvetta? Realilla on jo keskikentän keskelle Kroos, Modric, Kovasic, Isco ja James. Vähintään James tai Isco pitäisi myydä jotta olisi jotain tarvetta.
Mestarien liigan karsintojen eiliset ottelutulokset:
VastaaPoista1-1
1-1
1-0
0-5
1-3
Ei vaikea arvata missä ottelussa lädit pelasivat. Oli jopa varaa missata 2 rankkaria.
juu cityn materiaalilla pitääkin pöllyyttää Steaua tuon verran. Täytyy silti sanoa että oli Steaua aivan luokattoman huono, ne liut boksissa oli suoraan jostain puulaakista.
PoistaOn ne kovia.Josko tänä vuonna vihdoin loppuisi tuuri/tuomari/ainoat joita kiinnostaa/höntsäliiga Spanskien näennäinen ylivoima.
PoistaKyllähän Steaua "maailman parhaat tifot" Bukarestin kaataminen on niin kova näyttö ettei koko turnausta ehkä kannata edes pelata, kun City jo varma mestari.Ainoastaan valmentaja pieni kysymtsmerkki.
Anonyymi: Aina hyviä nämä "pitäisi" voittaa tuon verran. Ei Steaua paperilla ollut noin heikko.
PoistaLasturi: City rasittaa itseään liikaa tässä vaiheessa ja taitaa olla jotain rajoituksia vieläkin pelaajamäärille.
Tuskin rasittaa niin paljon kuin olisi voinut, koska kotipeliin voi lähteä kakkosmiehillä.
PoistaJoo taitaa olla.Pitänee kai 1 ei hg pelaaja myydä ja lisää ongelmia tulee jos huhuttu Hartikainen ulos ->ei hg sisään.
Ennustava tekstinsyöttö muutti Hartin Hartikaiseksi :)
PoistaCityn pelissä näkyy jo nyt Guardiolan kädenjälki, joten totta kai tulosta tulee. Jo parin ottelun perusteella voi sanoa, että esim. Sterling on oppinut pelaamaan ihan kunnon futista ravaamisen ja kouhottamisen sijaan! On se Pep vaan kova! ;)
PoistaLasturi: ei kovin kakkosmiehillä koska City voi (B-listan pelaajat poislukien) vaihtaa vain 6 pelaajaa viime ottelun avauksesta.
PoistaMitä laitetta käytät kun on noin huono ennustava tekstinsyöttö?
Zamppa, urheilualojen Guru: Tai sitten Sterling tuli järkiinsä kun ikää tuli vähän lisää. Tai auto hajosi :)
Toki Sterling pelasi hyvin jo Rogersin Poolissa 2013-2014.
PoistaNo joka tapauksessa suurimmat riskit voi välttää esim. Aguero.
Samsung galaxy tab 2.
No Citystä vielä sen verran että eihän tuollaisetkaan esitykset ole kovin suuri yllätys.Onhan kyseessä kuitenkin (omasta mielestäni) Englannin paras seurajoukkue ja Euroopan tasollakin sijoittuu sinne sijoille 4-7 ja tuloskäyrä tuskin on alaspäin jos nuorennusleikkaus onnistuu edes kohtuullisen hyvin.
Niinpä, jo Rodgers sai Sterlingistä parissa ottelussa enemmän irti kun City on saanut yli vuodessa.
PoistaAvainpelaajat voi ottaa penkille mutta kokonaista kakkosmiehistöä ei saa kentälle.
Tabletti siis, romua.
City ei viime vuosina ole kovin kummoisesti menestynyt Mestarien liigassa koska joukkueen rakennus on edelleen kesken. Rahalla saa nuorennusleikkauksen tehtyä ilman ongemia.
Taisi se Sterlingin yksi huippukausi Poolissa olla enemmänkin Luis Suarezin ansiota kuin Rodgersin tai kenenkään muun. Suarezin lähdön jälkeenhän Sterling pelasikin sitten viimeisen kauden Poolissa ja viime kauden Cityssä aika heikosti siihen Suarez-kauteen nähden...
PoistaItse asiassa tämä tabletti on kyllä ihan mahtava ei romu. :peukku:
PoistaTehot ja sitä kautta tulos=vaikuttaa pirusti arviointiin tuulipuvuille olivat kyllä suurelta osin Suarezin ansiota, mutta kyllä nuoren Britin oma peli tasokin oli ihan eri tasolla kuin viime vuonna.
Lasturi: Tableteilla ei tee mitään kun Hartista tulee Hartikainen :D Leluja joilla ei pysty tekemään mitään vakavampaa kuten tuosta huomasit.
PoistaSterlingin huhuttiin olevan kiinnostuneempi autoista kuin jalkapallosta. Ehkä on muuttunut.
Kaljupään joukkueiden tuomariavuista lisää näyttöä, nyt jo 4 rankkaria kolmessa pelissä.
ManU näyttää jo nyt valmiilta. Ja se on saavutus. Veikkaan, että Mourinho tulee pöllyttämään Pepin keskinäisissä.
VastaaPoistaJopa se "yliarvostettu entinen Manu-rejecti" pelasi hyvän matsin.
ManU:lla on toistaiseksi ollut helppoja vastuksia, Sunderlandin peli meni sekaisin kun Clasie tuli säätämään, ja olihan se rankkari varsinainen lahja.
PoistaPogba ei juuri mitään saanut aikaan, 100 miljoonaa huonosti käytetty.
Valioliigassa edellisen kauden kärkikaksikko yhdessä pisteessä. Täydessä kuudessa pisteessä mm. tämän kauden Leicester, eli Hull. Myös Chelsea on herännyt, City ja ManU saivat helpot vastustajat näin alkuun.
VastaaPoistaMeanwhile in Espanja. Barcelona voittaa Betisin 6-2, Suarezille 4 maalia. Real Madrid pelaa ilman Ronaldoa, Benzemaa, Modricia ja Pepeä. Voittomaali vieraissa "kovaa kotijoukkuetta" Real Sociedadia vastaan ensimmäisellä minuutilla, vai oliko pari sekuntia toisen minuutin puolella.
Eipähän tarvitse enää tällä kaudella keskustella kyseisten sarjojen tasoeroista.
Nämä tasovertailut nyt ovat aina vähän hassuja, kun valitaan vain omaa kantaa tukevia argumentteja :D Varsinkin 1-2 ottelukierroksen perusteella :D
PoistaKyllähän tuo Leicesterin alkukausi vähän tukisi sitä, mitä kirjoittelinkin jo toukokuussa mestaruuden varmistuttua. Joukkue voitti viime kaudella, koska oli vähiten huono ja käytännössä kaikki isot alisuorittivat, enemmän tai vähemmän...
Barcelonan 6-2 voitossa nyt ei ollut mitään epätavallista. Kun Suarezilla ja Messillä kulkee, niin maaleja tulee. Arda Turanilleki on nyt löytynyt sopiva ja luonteva pelipaikka. Hyvä, että on näitä vaihtoehtoja ;) Sergi Robertokin pelasi taas hyvin oikeana pakkina jne. ;)
Bale kannatteli EM-kisoissa käytännössä "yksin" Walesin hyökkäystä, joten yksi nopea maali kauden avauksessa La Realia vastaan ei minusta sen kummemmin taas kerro mistään sarjojen absoluuttisista tasoista mitään. Tekihän tuo yksilösuorituksilla Tottenhamissakin maaleja...
Toisaalta kohta 35v Zlatan on tehnyt Valioliigassa 2 otteluun jo 3 maalia. Tätä menoa se 20 liigamaalia on täynnä jo jouluna :D ;)
Voidaan tarvittaessa ottaa vaikka 5 vuotta taaksepäin, ei se muuta tilannetta.
PoistaLeicester "vähiten huono"? 10 pisteen ero sarjakakkoseen. Valioliigan historiassa saa mennä vuoteen 2004/2005 että löytyy suurempi ero voittajan ja kakkosen välillä. ManU on alisuorittanut jo ainakin 3 kautta ja Cityä haittasi Mestarien liigan pelaajarajoitukset. Arsenal oli tasollaan. Vain Chelsean voi sanoa alisuorittaneen todella alisuorittaneen.
Siinä ei olekaan mitään ihmeellistä että Barcelona tekee 6 maalia sarjaottelussa vaikka ihanneavauksesta puuttui pari pelaajaa. Kertoo se aika paljon sarjan tasosta. Turan ja Roberto näyttävät hyviltä kun saavat pelata helppoja otteluita.
Unohdat kokonaan että Real Sociedad on viime vuosina ollut todella vaikea vastus kärkijoukkueille kotikentällään. Barcelonan edellinen voitto vuodelta 2007 ja kahden edellisen kauden saldo kolmea kärkiporukkaa vastaan 4 voittoa ja 2 tappiota. Eli ei todellakaan sellainen ottelu jonka pitäisi olla ohi minuutissa kun Realin avauksesta puuttuu 4 pelaajaa.
Yksi maaleista oli filmatusta rankkarista, yksi heikkoa vastustajaa vastaan ottelun ratkettua ja yksi puolustuksen koomaillessa. En vielä juhlisi.
"Voidaan tarvittaessa ottaa vaikka 5 vuotta taaksepäin, ei se muuta tilannetta."
PoistaOtetaan vaan! Espanjalaisilla 3 UCL-voittoa, saksalaisilla ja englantilaisilla 1. Kas näin, Espanjan liiga osoitettu kovimmaksi :D Aina löytyy sopivia tilastoja...
"Leicester "vähiten huono"?"
Kyllähän viime kaudella valioliigan suuret ja rikkaat alisuorittivat ihan huolella jokainen, joku enemmän ja joku vähemmän. Tämän kauden Leicester on Kantea lukuunottamatta käytännössä sama nippu kuin viime kaudella ja 2 ottelusta nyt saldona 1 piste. Kyllähän se aika paljon tulee kertomaan valioliigan viime kauden tasosta, jos ja kun Leicester jää tällä kaudella europaikkojen ulkopuolelle ja putoaa tämän kauden europeleistä nopeasti pois...
"Siinä ei olekaan mitään ihmeellistä että Barcelona tekee 6 maalia sarjaottelussa vaikka ihanneavauksesta puuttui pari pelaajaa."
Nyt paljastuukin, että on lopulta ihan hyvä, että sinne hyökkäykseen ja keskikentälle on niitä vaihtoehtoja monta, vaikka joku totesi ostot jo ihan turhiksi ennen ensimmäistäkään sarjapeliä ;)
"Unohdat kokonaan että Real Sociedad on viime vuosina ollut todella vaikea vastus kärkijoukkueille kotikentällään."
Onhan tuo ollut joo. Muutama vuosi sitten voitti Realin kauden alussa ja nyt hävisi. Katsellaan nyt kumminkin joukkueen otteita muutama kierros ennen kuin aletaan sen enempää tekemään niitä tasovertailuja mihinkään suuntaan.
"Yksi maaleista oli filmatusta rankkarista, yksi heikkoa vastustajaa vastaan ottelun ratkettua ja yksi puolustuksen koomaillessa. En vielä juhlisi."
Ei tässä kukaan vielä mitään juhli. Totesin vain, että nyt on jo 3 kaappia(+Community Shield) kasassa, joten hyvässä vauhdissa ollaan jo kohti sitä 20+ maalia...
"Otetaan vaan! Espanjalaisilla 3 UCL-voittoa, saksalaisilla ja englantilaisilla 1. Kas näin, Espanjan liiga osoitettu kovimmaksi :D Aina löytyy sopivia tilastoja..."
PoistaEn ihan ymmärrä miten Mestarien liigan menestys liittyy sarjan tasoon.
"Kyllähän viime kaudella valioliigan suuret ja rikkaat alisuorittivat ihan huolella jokainen, joku enemmän ja joku vähemmän."
Tätä myyttiä tulee joka tuutista, mutta se on suurelta osin roskaa. Ainoastaan Chelsea alisuoritti rankasti. Manchester City alisuoritti jonkin verran mutta edellisen kauden suorituskaan ei olisi riittänyt mestaruuteen (!). Arsenal alisuoritti vähän mutta sama homma, edellisen kauden suorituksellakaan ei mestaruutta olisi tullut. ManU oli samaa tasoa ja Tottenham ylisuoritti.
Toisin sanottuna, vain Chelsea olisi voittanut edellisen kauden pisteillä mestaruuden Leicesterin edestä, eli suurten alisuorittamisesta ei voida puhua.
"Nyt paljastuukin, että on lopulta ihan hyvä, että sinne hyökkäykseen ja keskikentälle on niitä vaihtoehtoja monta, vaikka joku totesi ostot jo ihan turhiksi ennen ensimmäistäkään sarjapeliä ;)"
Öö mitä h*lvettiä nyt taas? Ainoa hankinta keskikentällä avauksessa oli Suarez ja kun olet selittänyt miten Sergi Roberto osaa pelata keskikentällä ja Aleix Vidal oli penkillä, ei hankinnoista ollut mitään apua tässä ottelussa.
"Onhan tuo ollut joo. Muutama vuosi sitten voitti Realin kauden alussa ja nyt hävisi."
Kahden viime kauden perusteella selkeästi vaikein vierasvastustaja kärkijoukkueille.
"Totesin vain, että nyt on jo 3 kaappia(+Community Shield) kasassa, joten hyvässä vauhdissa ollaan jo kohti sitä 20+ maalia..."
Toistaiseksi ollut helppo sarjaohjelma mutta Man City ottelu tulee aika pian.
"En ihan ymmärrä miten Mestarien liigan menestys liittyy sarjan tasoon."
PoistaNo enemmän se 5 vuoden tarkastelujaksolla liittyy kuin 2 ottelukierroksen otanta yhdestä sarjasta...
"Tätä myyttiä tulee joka tuutista, mutta se on suurelta osin roskaa."
Ensin sanot näin ja jo seuraavassa lauseessa kuitenkin listaat kaikki valioliigan "suuret ja rikkaat" ja yksitellen myönnät, että kaikki rikkaimmat niistä pelasivat viime kaudella heikommin kuin sitä edellisellä...
"Öö mitä h*lvettiä nyt taas?"
Sitä vaan, että pari viikkoa sitten oli ihan kauheaa, kun Barca on parina viime kesänä tehnyt muutamia hankintoja. Pari viikkoa sitten jonkun mielestä niitä oli tehty liikaa ja ne olivat turhia. Nyt oli mm. Neymar ja Iniesta sivussa ja silti tuli hieno voitto, jossa juurikin näistä hankinnoista Denis Suarez ja Turan olivat erittäin hyviä.
"Kahden viime kauden perusteella selkeästi vaikein vierasvastustaja kärkijoukkueille."
Saa nähdä, kuinka käy tällä kaudella.
"Toistaiseksi ollut helppo sarjaohjelma mutta Man City ottelu tulee aika pian."
Ei kai ultrakivikovassa valioliigassa ole mitään helppoja pelejä? :D Sillähän sitä kovuutta on niin moneen kertaan perusteltu, että esim. putoamisvaarassakin olevat joukkueet ovat niin mielettömän kovia :D ;)
No ei vaan. Katsellaan, millaisena se maalivire pysyy tästä eteenpäin.
Pari nopeaa...
PoistaTaman kauden lestö on kyllä Boro.
Mesrarienliiga menestys nimenomaan kertoo vain ja ainoastaan sarjan tasosta suhteessa muihin.
Barcan ja Realin suurista voitoista ei voi tehdä vertailua vastustajan tasosta, koska nämä kaksi nyt sattuvat olemaan 2 parasta seurajoukkuetta.Kyllä ne (toki mutua) Sunderlandit ja Evertonit myös kaatuisivat selvästi.
Sergi Roberto on oikeasti todella hyvä pelaaja.
Zlatan on kuningas.Hyvää pelaamista parissa ekassa pelissä.Harmi että pelaa juuri munassa.
Suuret alisuorittavat viime kaudella Englannissa piste.
Tottenham toki ylisuoritti,mutta ei se taida ihan vielä kuulua suuriin...
Huutonaurua että KiviKovassa voisi olla helppoja otteluita!!!!!!!!! (tasaisen paskoja kaikki 😤)
Anteeksi todennäköisistä (paskan tabletin kirjoitusvirheistä)
Jatkakaa...
Zamppa: "No enemmän se 5 vuoden tarkastelujaksolla liittyy kuin 2 ottelukierroksen otanta yhdestä sarjasta..."
PoistaEntä 5 vuotta yhdestä sarjasta?
"Ensin sanot näin ja jo seuraavassa lauseessa kuitenkin listaat kaikki valioliigan "suuret ja rikkaat" ja yksitellen myönnät, että kaikki rikkaimmat niistä pelasivat viime kaudella heikommin kuin sitä edellisellä..."
Kyse oli edelleen siitä kuinka isojen alisuorittaminen oli syynä Leicesterin mestaruuteen. Kun tarkemmin katsotaan, havaitaan ettei "normisuorituskaan" isoilla olisi riittänyt mestaruuteen Chelseaa lukuun ottamatta. Eli väite "Leicester mestari koska isot alisuorittivat" pätee vain Chelseaan.
"Sitä vaan, että pari viikkoa sitten oli ihan kauheaa, kun Barca on parina viime kesänä tehnyt muutamia hankintoja."
Kommentoit kuinka keskikentän ja hyökkäyspään hankintojen ansiosta oli leveyttä ja kuitenkaan yhdellekään hankinnalle ei ollut suoraa tarvetta (Sergi Roberto -> Suarez, Munir -> Turan)
"Saa nähdä, kuinka käy tällä kaudella."
Ei hyvältä näytä kun tuli heti pataan Realilta 0-3.
"Ei kai ultrakivikovassa valioliigassa ole mitään helppoja pelejä? :D Sillähän sitä kovuutta on niin moneen kertaan perusteltu, että esim. putoamisvaarassakin olevat joukkueet ovat niin mielettömän kovia :D ;)"
Ovathan ne. Sunderlandin voittamiseen tarvittiin ManU pelaajan oma maali. Stoke ottelu oli tiukka vaikka viime hetkillä repesikin 3 maalin voitoksi.
Silti viime kauden 16. ja ja manageria vaihtanut 9. on hieman helpompi alkuohjelma kuin edellisen kauden 1. ja 8.
"No ei vaan. Katsellaan, millaisena se maalivire pysyy tästä eteenpäin."
Joo, varsinkin jos tarjoilu ei pelaa. Tähän asti Zlatan on saanut tehdä aika helposti puolustuksen koomaillessa ja tarjoilun pelatessa.
Lasturi: "Taman kauden lestö on kyllä Boro."
Tabletit näyttävät taas tasonsa :D Boro voi yllättää mutta Hull on täysissä pisteissä.
"Mesrarienliiga menestys nimenomaan kertoo vain ja ainoastaan sarjan tasosta suhteessa muihin."
Eikä kerro, koska siellä pelaa max 5 joukkuetta per sarja, yleensä 4. Lisäksi on iso määrä muuttujia liigoissa, kuten ottelumäärät, tauot, pelaajamäärät...
"Barcan ja Realin suurista voitoista ei voi tehdä vertailua vastustajan tasosta, koska nämä kaksi nyt sattuvat olemaan 2 parasta seurajoukkuetta.Kyllä ne (toki mutua) Sunderlandit ja Evertonit myös kaatuisivat selvästi."
Liverpool taisi hakata Barcelonan 4-0 vai miten se meni? Niitä suuria voittoja vaan tulee jatkuvasti ja sitähän Suarezkin kommentoi. Valioliigassa ei ollut yhtäkään ottelua joka lähtökohtaisesti oli 5-0 kuten Espanjassa.
"Sergi Roberto on oikeasti todella hyvä pelaaja."
Kuulemma ollut sitä viimeiset 5 vuotta, katsotaan.
"Zlatan on kuningas.Hyvää pelaamista parissa ekassa pelissä.Harmi että pelaa juuri munassa."
Toistaiseksi saldona pari maalia, muutakin odottaisi.
"Suuret alisuorittavat viime kaudella Englannissa piste."
Edelleenkään normisuoritus ei olisi riittänyt mestaruuteen, piste. Chelsea poikkeus.
"Entä 5 vuotta yhdestä sarjasta?"
PoistaKertoohan se ehkä siitä sarjasta jotain, mutta europelit ovat kuitenkin ne, joilla voidaan eri liigojen joukkueiden eroja katsella, kun ne pelaavat keskenään. Muut jutut ovat sitten puhdasta mutua...
"Kun tarkemmin katsotaan, havaitaan ettei "normisuorituskaan" isoilla olisi riittänyt mestaruuteen..."
Normisuorituksella valioliigan suuret olisivat ottaneet Leicesteriltä enemmän pisteitä keskinäisissä peleissä => Leicesterille vähemmän loppupisteitä ja suurille enemmän => normisuorituksella olisi todennäköisesti tullut mestaruus.
"...kuitenkaan yhdellekään hankinnalle ei ollut suoraa tarvetta..."
No jätettäköön se Barcan työntekijöiden päätettäväksi ja tulevien otteluiden näytettäväksi. Tässä vaiheessa on vielä liian aikaista mennä sanomaan...
"Ovathan ne. Sunderlandin voittamiseen tarvittiin ManU pelaajan oma maali. Stoke ottelu oli tiukka vaikka viime hetkillä repesikin 3 maalin voitoksi."
Koita nyt jo päättää! Ensin sanoit ohjelmaa helpoksi, kun Zlatan on tehnyt jo niin paljon maaleja, mutta nyt ne olikin kovia vastustajia kumminkin...Helppo ohjelma kovilla vastustajilla...Täh? Haiskahtaa ihan ristiin ja itsensä pussiin puhumiselta...
ja mitä muuta odotat maalintekijältä kuin maaleja? pelinrakentelua keskikentällä? laidalta haastoja?
Poistaei se Zlatan mikään Messi kuitenkaan ole.
Se hommattiin tekemään maaleja ja on jo muutaman pelin ratkaissut maaleillaan. Veikkaan koutsin olevan tyytyväinen.
"Tähän asti Zlatan on saanut tehdä aika helposti puolustuksen koomaillessa ja tarjoilun pelatessa."
olen sinun puheista ymmärtänyt että kivikovassa osataan puolustaa mutta näköjään siellä nelikymppiset heittelee häkkejä helposti.
MV:
Poista"Tabletit näyttävät taas tasonsa :D Boro voi yllättää mutta Hull on täysissä pisteissä"
:D ja peukku.
"Eikä kerro, koska siellä pelaa max 5 joukkuetta per sarja, yleensä 4. Lisäksi on iso määrä muuttujia liigoissa, kuten ottelumäärät, tauot, pelaajamäärät..."
Kertoo kuitenkin parimmin kuin muut mittarit.Ymmärrän pointit,mutta ei vain ole parempaakaan tapaa, kuin kärkijoukkueiden keskinäiset.Toki raha voisi olla yksi,mutta sitten pitäisi miettiä miten sitä rahaa käytetään ja tämä ei ainkaan Brittien hyväksi olisi...
"Liverpool taisi hakata Barcelonan 4-0 vai miten se meni? Niitä suuria voittoja vaan tulee jatkuvasti ja sitähän Suarezkin kommentoi. Valioliigassa ei ollut yhtäkään ottelua joka lähtökohtaisesti oli 5-0 kuten Espanjassa"
Toki hieno peli ja voitto Poolilta,mutta vaikka kuinka haluaisin että Pool olisi Barcan tasolla (siis sillä tasolla jolla me muut Barcan näemme) niin ei se ole.Tuossa ottelussa Barcalla oli monta monta poissaolijaa ja vielä tärkeämpänä suurin osa joukkueesta pelasi ensimmäistä tai ensimmäisiä pelejään, kun Poolin pelaajilla oli keskimäärin 3-5 harkkapeliä takana.Tuossa on iso ero.
Niin se johtuu edelleen suurelta osin siitä että Englannissa ei ole Barcan ja Realin eikä edes Atleticon veroisia joukkueita tällä hetkellä.
"Kuulemma ollut sitä viimeiset 5 vuotta, katsotaan."
No en tiedä mitä mieltä muut ovat/ovat olleet, mutta itse huomasin huomattavaa kehitystä viime kaudella ja taso näyttäisi edelleen nousseen, mutta tosiaan katsotaan tuleeko se lopullinen steppi vakioavaajaksi.
"Toistaiseksi saldona pari maalia, muutakin odottaisi."
Jos tekee 20+ maalia ja joukkue niillä voittaa otteluita niin itse en ainakaan muuta odota.
"Edelleenkään normisuoritus ei olisi riittänyt mestaruuteen, piste. Chelsea poikkeus."
Cityllä ja Chelsealla olisi.Arsu siinä ja siinä kun napsivat kuitenkin pisteitä isoiltakin ja kuten sanottua olisi Lestöltä tippunut paljon pisteitä jos suuret olisivat pelanneet keskinäiset ns.normitasolla.
"
"Edelleenkään normisuoritus ei olisi riittänyt mestaruuteen, piste. Chelsea poikkeus."
Tähän vielä toinen vastaus.
Eli mikä se niiden suoritus viime kaudella sitten oli jos ei normi eikä alisuoritus?Ylisuorittiko isot viime vuonna?
Saatoin tajuta jtn väärin sori jos näin.
lasturi
Zamppa: "Siitä sarjasta" ne ottelut kertovatkin paljon. Kovatasoisessa sarjassa huonommatkin pärjäävät parempia vastaan hyvin.
PoistaEuropeleillä voidaan verrata sitten kun ottelumäärät, pelaajarajoitukset, tauot sarjan keskellä jne ovat edes suunnilleen samat. Nyt eivät ole.
Leicester vs...
Tottenham 1-1-0 (voitto-tasapeli-tappio)
Chelsea 1-1-0
Arsenal 0-0-2
Man City 1-1-0
Man Utd 0-2-0
Vaikka saldoksi kaikkia vastaan laitettaisiin 0-0-2, Man City ei olisi voittanut mestaruutta. ManU olisi. Eli mutu todistettu vääräksi taas kerran.
"No jätettäköön se Barcan työntekijöiden päätettäväksi ja tulevien otteluiden näytettäväksi. Tässä vaiheessa on vielä liian aikaista mennä sanomaan..."
No kun tuossa ottelussa piti olla niin tärkeää...
"Koita nyt jo päättää! Ensin sanoit ohjelmaa helpoksi, kun Zlatan on tehnyt jo niin paljon maaleja, mutta nyt ne olikin kovia vastustajia kumminkin...Helppo ohjelma kovilla vastustajilla...Täh? Haiskahtaa ihan ristiin ja itsensä pussiin puhumiselta..."
Oli sarja kuinka vaikea tahansa, kyllä sieltä löytyy helpompia ja vaikeampia vastustaja. Ihan sarjataulukkoon vilkaisu riittää. Vaikka sarjassa olisi 18 joukkuetta joiden taso on 1000000 ja sitten olisi yksi joukkue jonka taso 999999 ja toisen 1000001, voidaan sanoa tämän 999999 joukkueen olevan helppo ja 1000001 joukkueen vaikea. Vaikka eroa "helpon" ja "vaikean" vastustajan välillä on huikeat 2 osaa miljoonasta, se ero on siellä. Molemmat vastustajat ovat silti todella kovia jos sarjan taso on kova.
Lasturi: "Kertoo kuitenkin parimmin kuin muut mittarit.Ymmärrän pointit,mutta ei vain ole parempaakaan tapaa, kuin kärkijoukkueiden keskinäiset.Toki raha voisi olla yksi,mutta sitten pitäisi miettiä miten sitä rahaa käytetään ja tämä ei ainkaan Brittien hyväksi olisi..."
PoistaParas mittari ei kerro mitään siitä onko kyseessä hyvä mittari. Raha on parempi koska jalkapallossa pidemmän päälle pärjäävät parhaiten ne seurat joilla on eniten rahaa.
"Toki hieno peli ja voitto Poolilta,mutta vaikka kuinka haluaisin että Pool olisi Barcan tasolla (siis sillä tasolla jolla me muut Barcan näemme) niin ei se ole.Tuossa ottelussa Barcalla oli monta monta poissaolijaa ja vielä tärkeämpänä suurin osa joukkueesta pelasi ensimmäistä tai ensimmäisiä pelejään, kun Poolin pelaajilla oli keskimäärin 3-5 harkkapeliä takana.Tuossa on iso ero."
"Liverpool oli pelannut 3 kunnon harkkapeliä (tarkoittaa: pääsarjajoukkueita vastaan) ennen tuota, Barcelona 2. Vai oikein poissaolijoita Barcelonalla? Verrattuna Betis otteluun, Barcelonalla oli Liverpool ottelussa Mascherano, Mathieu ja Iniesta, kun taas Betis ottelussa kyseinen kolmikko oli poissa ja tilalla Umtiti ja Alba.
Joten selittely poissaolijoilla on turhaa ja harjoitusotteluiden määrällä melko turhaa. Liverpool osoitti kiistatta tasoeron Valioliigan keskikastin ja Espanjan liigan kärjen välillä. Hassusti Barcelona voitti heti perään ilman yhtäkään lisäharkkamatsia Sevillan kahden ottelun yhteistuloksella 5-0.
"Niin se johtuu edelleen suurelta osin siitä että Englannissa ei ole Barcan ja Realin eikä edes Atleticon veroisia joukkueita tällä hetkellä."
Ainakin tuo Liverpool-Barcelona 4-0 kertoo jostain aivan muusta.
Käyttääkseni sanojasi, parempaakaan mittaria ei juuri nyt ole :D
"No en tiedä mitä mieltä muut ovat/ovat olleet, mutta itse huomasin huomattavaa kehitystä viime kaudella ja taso näyttäisi edelleen nousseen, mutta tosiaan katsotaan tuleeko se lopullinen steppi vakioavaajaksi."
Ei ainakaan kovin kovaa kisaa ole pelipaikoista kun saa 5 vuotta yrittää.
Jos tekee 20+ maalia ja joukkue niillä voittaa otteluita niin itse en ainakaan muuta odota."
Monessa seurassa odotetaan hyökkääjältä muutakin kuin vain maaleja.
"Cityllä ja Chelsealla olisi.Arsu siinä ja siinä kun napsivat kuitenkin pisteitä isoiltakin ja kuten sanottua olisi Lestöltä tippunut paljon pisteitä jos suuret olisivat pelanneet keskinäiset ns.normitasolla."
Kuten jo osoitin, Man City ei olisi mennyt Lestöön edelle vaikka Lestöö olisi vetänyt "isoja" vastaan matsit saldolla 0-0-12...
"Eli mikä se niiden suoritus viime kaudella sitten oli jos ei normi eikä alisuoritus?Ylisuorittiko isot viime vuonna?
Saatoin tajuta jtn väärin sori jos näin."
Ylisuoritus (Tottenham), lievä alisuoritus tai normisuoritus (Arsenal, ManU), alisuoritus (City) ja Chelseaa tuskin tarvitsee kommentoida. Pointtina kuitenkin se ettei normisuorituskaan olisi riittänyt mestaruuteen paitsi ehkä Chelsealla. Siitäkin voi keskustella oliko Chelsealla edes alisuoritus. Sen verran rankasti ylipeluutettiin edeltävällä kaudella ettei varsinainen yllätys ollut.
Ehkei(vaikka omasta mielestäni ok onkin),mutta kertoo että on parempi kuin muut mittarit.
PoistaEt kai sä nyt oikeasti käytä yhtä harjoitusottelua vertailuna mihinkään vaikka saisitkin väännettyä faktat ja "faktat" itsellesi sopivaksi?Jos näin niin eiköhän keskustelu ole tässä.
Itse käytän esimerkkinä ennemmin tosipelejä mestarienliigassa jossa Brittijengitkin ovat ainakin enemmän tosisissaan kuin harjoituspeleissä vaikka niitä aliarvioitkin.
Toki on kai mahdollista että Pool on euroopan paras pelaamaan (ennakkoon) parempia joukkueita vastaan, joka olisi kyllä postiviinen yllätys vaikka pelitapa tähän sopiikin.
Kerro toki esimerkkejä näistä seuroista ja hyökkääjistä.
Joku Atletico tulee mieleen, jossa esim.Griezmannilli on selkeitä puolustusvelvoitteita,mutta muuten aina tyhjää.
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja olisi varmasti ollut erilaisia pelejä jos Lestö olisi 0-0-12 sarjalla vetänyt.
Joo tää menee jo niin spekuloinniksi että se siitä mun osalta.
Totuus kuitenkin on se että Lestön mestaruus oli osa muiden alisuoritusta ja tuuria.Se nähdään tällä kaudella, kun sama jengi (mutua) taistelee sijoista 8-12 ja isot palaavat normitasolleen niin sijoitusten kuin pisteiden osalta.
PS ai nyt City oli alisuoritus :D En jaksa edes tarkistaa ylempää,mutta taisit kertoa toista.
Palaillaan UCL ennakoiden merkeissä jos ei mtn selkeästi uutta tule.
Lasturi
""Siitä sarjasta" ne ottelut kertovatkin paljon."
PoistaJotain kyllä, mutta eri sarjojen joukkueita ei voi verrata keskenään muuten kuin niiden keskinäisten otteluiden eli europelien perusteella. Näin siitäkin syystä, että jalkapallomaailma ei ole tasa-arvoinen, vaan on erilaisia rajoituksia, väsymystekijöitä ja muuta.
Europelivertailu ei ole aukoton, mutta se on tilastollisesti paras tällä hetkellä saatavilla oleva.
"Leicester vs..."
Pelasihan Leicester muitakin vastustajia vastaan, samaten isot ja rikkaat! Ei voida siis ihan pelkistä keskinäisistä puhua! Normisuorituksella isot olisivat ottaneet muiltakin enemmän pisteitä + Leicesteriltä, joka olisi siis nostanut isojen pisteitä ja pienentänyt Leicesterin pisteitä.
"No kun tuossa ottelussa piti olla niin tärkeää..."
Luet kuin Piru Raamattua :D Totesin vain, että nyt hankinnat olivat isossa roolissa ja pelasivat hyvin, vaikka 2 isoa staraa normaaliavauksesta oli poissa. En mielestäni puhunut lopullisesta tuomiosta mitään...
"Molemmat vastustajat ovat silti todella kovia jos sarjan taso on kova."
Ihan kivaa numeroilla leikkimistä, mutta en silti ymmärrä vieläkään, kuinka "otteluohjelma on helppo, mutta vastustajat vaikeita/kovia", kun pelejä on normaalitahtiin yksi viikossa!
Tuollainen esittämäsi logiikka voi tulla kyseeseen joskus viikkokierrosten tai joulukierrosten aikaan, kun pelataan normaalia tiuhemmalla tahdilla, mutta normaalitahdilla vastustajat ovat "helppoja", jos ohjelma on "helppo". Normaalitahdissa ohjelma ei voi olla helppo vaikeilla vastustajilla tai vaikea ohjelma helpoilla vastustajilla :D
Lasturi: "Et kai sä nyt oikeasti käytä yhtä harjoitusottelua vertailuna mihinkään vaikka saisitkin väännettyä faktat ja "faktat" itsellesi sopivaksi?Jos näin niin eiköhän keskustelu ole tässä.
PoistaItse käytän esimerkkinä ennemmin tosipelejä mestarienliigassa jossa Brittijengitkin ovat ainakin enemmän tosisissaan kuin harjoituspeleissä vaikka niitä aliarvioitkin."
Väität siis ettei Barcelonaa kiinnostanut? Tuo harjoituspeli on faktapohjalta paljon parempi mittari kuin Mestarien liigan. Syyt:
- Molemmilla oli muutama poissaolo poislukien täysi miehistö saatavilla
- Käytössä rajaton määrä vaihtoja jolloin pelin sujuessa huonosti voidaan tehdä muutoksia toisin kuin Mestarien liigassa jossa 3 vaihtoa. Ts huonon päivän merkitys pienenee merkittävästi
- Kumpikaan joukkue ei vielä tässä vaiheessa ole väsynyt tulevan kauden rasituksista
- Tilanne on sikäli tasapuolisempi etteivät lädijengit ole joutuneet pelaamaan KiviKovaa siinä missä Barcelona höntsäilee viiden maalin voittoja ja vielä lomaileekin vuodenvaihteessa
- Molemmat joukkueet olivat hyvässä pelikunnossa kautta varten, sekä Barcelona että Liverpool pelasivat ensimmäisen virallisen ottelun 14.8.
Näillä faktoilla mittari oli selvästi parempi mitä yksittäinen Mestarien liigan ottelu.
"Kerro toki esimerkkejä näistä seuroista ja hyökkääjistä.
Joku Atletico tulee mieleen, jossa esim.Griezmannilli on selkeitä puolustusvelvoitteita,mutta muuten aina tyhjää."
Jos pelkkä maalinteko ratkaisee, miksiköhän niinkin kova maalintekijä kuin Mario Gomez ei tunnu moneen joukkueeseen kelpaavan? Bayernista potkittiin pihalle vaikka maalintekotaitoja tuskin kukaan kiistää. Eikä kelvannut moneen huipputason joukkueeseenkaan sen jälkeen.
Syy? Koska Gomez ei tee yhtään mitään muuta kuin maaleja.
"Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja olisi varmasti ollut erilaisia pelejä jos Lestö olisi 0-0-12 sarjalla vetänyt.
Joo tää menee jo niin spekuloinniksi että se siitä mun osalta."
Kaikki vaikuttaa kaikkeen mutta tuosta nähdään etteivät muut varsinaisesti alisuorittaneet vaan Leicester oli oikeasti hyvä.
"Totuus kuitenkin on se että Lestön mestaruus oli osa muiden alisuoritusta ja tuuria.Se nähdään tällä kaudella, kun sama jengi (mutua) taistelee sijoista 8-12 ja isot palaavat normitasolleen niin sijoitusten kuin pisteiden osalta."
Tuuria oli mutta edelleen, vain Chelsea olisi "normisuorituksella" mennyt ohi Leicesteristä. Siispä "muiden alisuoritusta" pitää kääntään muotoon "Chelsean alisuoritusta". Sitä en epäile etteikö Leicesterin sijoitus tipu rankasti mutta ei se tee viime kauden suorituksesta sen huonompaa vaikka putoaisivat tällä kaudella.
"PS ai nyt City oli alisuoritus :D En jaksa edes tarkistaa ylempää,mutta taisit kertoa toista."
Väärin, sanoin ylempänäkin Cityn alisuorittaneen. Cityn pelaajien ikärakenne huomioiden tuokin alisuorittaminen on siinä ja tässä.
Zamppa: "Jotain kyllä, mutta eri sarjojen joukkueita ei voi verrata keskenään muuten kuin niiden keskinäisten otteluiden eli europelien perusteella. Näin siitäkin syystä, että jalkapallomaailma ei ole tasa-arvoinen, vaan on erilaisia rajoituksia, väsymystekijöitä ja muuta.
PoistaEuropelivertailu ei ole aukoton, mutta se on tilastollisesti paras tällä hetkellä saatavilla oleva."
Kuten ylempänä perustelin, Liverpool-Barcelona harjoitusottelu oli paljon parempi juurikin rajoitusten, väsymystekijöiden jne takia. Lisäksi Mestarien liigassa verrataan vain "top 4:a".
Vai onko Barcelonan tappiolle selityksenä "ei kiinnostanut"?
"Pelasihan Leicester muitakin vastustajia vastaan, samaten isot ja rikkaat! Ei voida siis ihan pelkistä keskinäisistä puhua! Normisuorituksella isot olisivat ottaneet muiltakin enemmän pisteitä + Leicesteriltä, joka olisi siis nostanut isojen pisteitä ja pienentänyt Leicesterin pisteitä."
Pitkälti tuon takia Leicester voittikin mestaruuden, otti pisteet pois sarjataulukossa alempana olevilta. Normisuoritus on myös aika mielenkiintoinen käsite. ManU on "alisuorittanut" monta kautta putkeen, Chelsea ei tavallaan alisuorittanut koska moni ennusti toissa kauden lopussa vaikeuksia kun yli kolmekymppiset pelaavat joka ottelun. Ja sitten Man City...
Joukkueen puolustuksessa ikärakenne viime kaudella: 24, 29, 27, 34, 29, 29, 30, 32
Keskikenttä: 27, 30, 32, 25, 29, 24, 20, 28, 29
En välttämättä edes pitäisi viime kautta alisuorituksena kun huomioi ikärakenteen.
"Luet kuin Piru Raamattua :D Totesin vain, että nyt hankinnat olivat isossa roolissa ja pelasivat hyvin, vaikka 2 isoa staraa normaaliavauksesta oli poissa. En mielestäni puhunut lopullisesta tuomiosta mitään..."
Niitä hankintoja oli keskikentällä peräti yksi...
"Ihan kivaa numeroilla leikkimistä, mutta en silti ymmärrä vieläkään, kuinka "otteluohjelma on helppo, mutta vastustajat vaikeita/kovia", kun pelejä on normaalitahtiin yksi viikossa!"
5 päivää = viikko?
"Tuollainen esittämäsi logiikka voi tulla kyseeseen joskus viikkokierrosten tai joulukierrosten aikaan, kun pelataan normaalia tiuhemmalla tahdilla, mutta normaalitahdilla vastustajat ovat "helppoja", jos ohjelma on "helppo". Normaalitahdissa ohjelma ei voi olla helppo vaikeilla vastustajilla tai vaikea ohjelma helpoilla vastustajilla :D"
Otteluohjelma ja vastustajien taso ovat eri asioita. Otteluohjelma on helppo jos saa helpompia vastustajia vastaan riippumatta siitä mikä on kokonaisuutena vastustajien taso. Eli jos saa vastaansa keskimääräistä helpompia vastustajia, otteluohjelma on helppo siltä osin.
"Liverpool-Barcelona harjoitusottelu..."
PoistaHarjoitusottelu on harjoitusottelu. Niistä ei jaella pisteitä, eikä jatkopaikkoja, joten niiden arvo minkäänlaisissa vertailuissa lähentelee nollaa.
"Pitkälti tuon takia Leicester voittikin mestaruuden, otti pisteet pois sarjataulukossa alempana olevilta."
Ja isommat ja rikkaammat ottivat niitä pisteitä pois vähemmän ennakolta heikompiaan vastaan. Eli alisuorittivat odotuksiin ja resursseihin nähden!
"Niitä hankintoja oli keskikentällä peräti yksi..."
Plus Arda Turan, jonka paikkaa rotaatiossa ja hankintaa myös kritisoit aiemmin. Tai ainakin mainitsit sellaisena pelaajana, jolle pitäisi pelipaikka löytää.
"5 päivää = viikko?"
Älä viitsi saivarrella ja "esittää typerää", kun kuitenkin tiedät, mistä tässä on kyse. Yksi ottelu per kalenteriviikko, vaikka otteluiden välissä nyt ei juuri tasan seitsemää päivää olekaan.
"Otteluohjelma ja vastustajien taso ovat eri asioita..."
Koko tämä kappale on puhdasta hiusten halkomista ja saivartelua sanamuodoista. Tietenkin kyseessä on kaksi eri asiaa, mutta jos pidetään mielessä se, että tähän mennessä ManU on pelannut edelleen normaalia otteluohjelmaa, eli yksi ottelu per kalenteriviikko, niin silloin "helppo ohjelma" käytännössä tarkoittaa "helppoja vastustajia". Ja kun puhutaan valioliigan tapauksessa "helpoista vastustajista", niin silloin tullaan siihen faktaan, että kaikki vastustajat eivät ole kovia, eli koko liiga ei siis silloin ole "kivikova", koska liigassa on "helppoja vastustajia" eli "helppoja pelejä".
Eli jos rajataan joulukiireet yms. normaalista poikkeavat viikkokierrokset pois, koska niitä ei tässä vaiheessa tarkastelujaksoa ole pelattu, niin "helppo ohjelma" on likimain yhtä kuin "helpot vastustajat"!
"Harjoitusottelu on harjoitusottelu. Niistä ei jaella pisteitä, eikä jatkopaikkoja, joten niiden arvo minkäänlaisissa vertailuissa lähentelee nollaa."
PoistaKuten jo perustelin, monessa suhteessa parempi vertailu kuin Mestarien liigan pelit.
"Ja isommat ja rikkaammat ottivat niitä pisteitä pois vähemmän ennakolta heikompiaan vastaan. Eli alisuorittivat odotuksiin ja resursseihin nähden!"
Vähemmän verrattuna mihin? Odotuksiin? Resursseihin? Tuolla perusteella Valioliigassa alisuorittaa jokainen joka resursseihin ja odotuksiin nähden menestyy odotettua huonommin. Eli käytännössä kaikki paitsi mestari :D
"Plus Arda Turan, jonka paikkaa rotaatiossa ja hankintaa myös kritisoit aiemmin. Tai ainakin mainitsit sellaisena pelaajana, jolle pitäisi pelipaikka löytää."
Turan hankittiin jo vuosi sitten ja siksi jätin pois hankinnoista.
"Älä viitsi saivarrella ja "esittää typerää", kun kuitenkin tiedät, mistä tässä on kyse. Yksi ottelu per kalenteriviikko, vaikka otteluiden välissä nyt ei juuri tasan seitsemää päivää olekaan."
Viikko, 7 päivää ja 9 päivää ovat aika pitkälti eri asioita. ManU:lla taitaa tulla 2 päivää väliä kahteen peliin pian kun pelaavat EFL cupia.
"Koko tämä kappale on puhdasta hiusten halkomista ja saivartelua sanamuodoista. Tietenkin kyseessä on kaksi eri asiaa, mutta jos pidetään mielessä se, että tähän mennessä ManU on pelannut edelleen normaalia otteluohjelmaa, eli yksi ottelu per kalenteriviikko, niin silloin "helppo ohjelma" käytännössä tarkoittaa "helppoja vastustajia". Ja kun puhutaan valioliigan tapauksessa "helpoista vastustajista", niin silloin tullaan siihen faktaan, että kaikki vastustajat eivät ole kovia, eli koko liiga ei siis silloin ole "kivikova", koska liigassa on "helppoja vastustajia" eli "helppoja pelejä"."
Kuten jo selitin, vaikka sarjassa olisi 20 maailman parasta joukkuetta, osa joukkueista on pakosti helpompia vastuksia kuin toiset. Ellei sitten ole 20 identtistä joukkuetta sarjassa.
"Eli jos rajataan joulukiireet yms. normaalista poikkeavat viikkokierrokset pois, koska niitä ei tässä vaiheessa tarkastelujaksoa ole pelattu, niin "helppo ohjelma" on likimain yhtä kuin "helpot vastustajat"!"
Helpommat vastustajat kuin sarjassa keskimäärin, niin.
Espanja vs Ranska päättyi Ranskan voittoon Monacon tiputtaessa Villarrealin Mestarien liigasta. Tulipahan kunnon tahra sille mikähitontilastoolikaan jossa Espanjalaiset voittivat X otteluparista lähes kaikki.
VastaaPoistaKunnon tahran sijasta puhuisin yksittäisestä tahrasta :D Ne voitot ovat kuitenkin edelleen siellä ;)
PoistaVakavasti puhuen ihan kiva, että Monaco on lohkossa mukana, vaihtelu virkistää aina. Villarrealilla on kuitenkin paremmat menestymismahdollisuudet UEL:n puolella. Ja onhan Espanjalla kuitenkin 4 UCL-edustajaa jo, kun Barca, Atletico, Sevilla ja Real ovat lohkossa.
Loppuun täytyy toki vielä todeta, että koville se espanjalaisten menestys ja kisoissa mukana oleminen tuntuu joillekin ottavan...Joko tässä vaiheessa takaraivossa tärisee se "kauhea ajatus", että taas tälläkin kaudella UCL ja UEL-voitot voivat mennä espanjalaisille? :D
Miten niin voivat mennä?
PoistaToki tuurilla on osansa ja voihan siellä joku Lestömäisesti viedä koko potin.
Kyllä mä puhuisin kanssa kunnon tahrasta jos rivi on:
VVVVVVVVVVVVHVVVVVHVVVVVVVVVVVVVVVVVH Niin kyllä ne häviöt ovat siellä on ihan silmiinpistäviä tahroja :D
Lasturi
Voi rakas pikku MV.
VastaaPoistaTaas on aika kumota pari väitettä, joita kovasti yrität selittää totuudeksi:
"Kovatasoisessa sarjassa huonommatkin pärjäävät parempia vastaan hyvin."
Väärin. Se että heikommat pärjäävät parempiaan vastaan hyvin, ei tee sarjasta kovatasoista. Se tekee siitä tasaisen. Sarjan taso voidaan määritellä vain vertaamalla sitä muihin vastaaviin sarjoihin, ja ainoa tapa tehdä tätä vertailua on tarkastella keskinäisiä otteluja. Näissä englantilaiset ovat pärjänneet suorastaan surkeasti, vaikka tarkastelujakson pituudeksi otettaisiin esim 5 tai 10 vuotta. Ja 10 vuotta on jalkapallossa pieni ikuisuus. Eli voidaan siis sanoa, ettei Valioliiga ole ollut muihin sarjoihin verrattuna kilpailukykyinen noin vuosikymmeneen. Toki matkan varrelle osuu yksittäisiä menestyksen hetkiä, mutta niiden merkitys kokonaisotannassa on minimaalinen.
Liverpool-Barca 4-0
Yksittäinen voitto merkityksettömässä harjoitusottelussa on merkityksetön, eikä siitä voida vetää johtopäätöksiä joukkueiden välisistä voimasuhteista. Harjoitusotteluissa nimenomaan harjoitellaan tulevaa varten, eikä tuloksella ole merkitystä varsinaista tavoitetta, sarjakausi ja cup-kilpailut, silmällä pitäen. Tarkoitus nimenomaan on testata uusia asioita, ajaa uusia pelaajia sisään joukkueeseen ja kehittää ryhmädynamiikkaa. Ainoa skenaario missä harjoitusottelujen tuloksella olisi merkitystä, olisi voittojen tuoma mahdollinen "hyvä fiilis"-ilmiö (häviöissä toki päinvastainen), tämä puolestaan on todennäköinen lähinnä pienempien joukkueiden kohdalla, jotka perustavat pelinsä enemmän "fiilikseen" ja "tsemppiin" kuin vahvaan pelilliseen identiteettiin. Barcelona on suurseura, jolla on uniikki pelillinen identiteetti, ja jo nyt on nähty kuinka vähän tuon harjoitusottelun tulos vaikutti heihin. 0-4 tappion jälkeen näytöstyyliin ensiksi kauden ensimmäinen pokaali taskuun ja liigakauden avauksessa ylivoimaisen peliesityksen jälkeen selkeä voitto.
"Väärin. Se että heikommat pärjäävät parempiaan vastaan hyvin, ei tee sarjasta kovatasoista. Se tekee siitä tasaisen. Sarjan taso voidaan määritellä vain vertaamalla sitä muihin vastaaviin sarjoihin, ja ainoa tapa tehdä tätä vertailua on tarkastella keskinäisiä otteluja. Näissä englantilaiset ovat pärjänneet suorastaan surkeasti, vaikka tarkastelujakson pituudeksi otettaisiin esim 5 tai 10 vuotta. Ja 10 vuotta on jalkapallossa pieni ikuisuus. Eli voidaan siis sanoa, ettei Valioliiga ole ollut muihin sarjoihin verrattuna kilpailukykyinen noin vuosikymmeneen. Toki matkan varrelle osuu yksittäisiä menestyksen hetkiä, mutta niiden merkitys kokonaisotannassa on minimaalinen."
PoistaKeskinäiset ottelut ainoa tapa verrata? Ensinnäkin keskinäisiä otteluita pelaa keskenään alle puolet sarjojen joukkueista ja toisekseen keskinäisiä otteluita pelataan hyvin vähän sarjojen välillä Mestarien liigassa. Ja huutonaurua kilpailikyvylle. Faktahan on se että mikä tahansa Valioliigajoukkue pystyy halutessaan ostamaan kaikki haluamansa pelaajat mistä tahansa Espanjan top 6:n ulkopuolisesta seurasta. Selitä siis miksi Valioliiga muka ei olisi kilpailukukyinen? Ja kun näitä pelaajia ostetaan, suurin osa floppaa Valioliigassa kun taso ei riitä. Mitä tasoa Espanjaan sitten jää?
"Yksittäinen voitto merkityksettömässä harjoitusottelussa on merkityksetön, eikä siitä voida vetää johtopäätöksiä joukkueiden välisistä voimasuhteista."
Miksi ei? Hyvin todennäköisesti kyseiset joukkueet eivät enää tällä kaudella kohtaa. Jos niin käy, tuota parempaa mittaria ei ole Liverpoolin ja Barcelonan vertailuun.
"0-4 tappion jälkeen näytöstyyliin ensiksi kauden ensimmäinen pokaali taskuun ja liigakauden avauksessa ylivoimaisen peliesityksen jälkeen selkeä voitto."
Eiköhän tuo kerro enemmän siitä Espanjan liigan surkeasta tasosta. Valioliigan ylemmän keskikastin seura on selvästi parempi kuin Barcelona joka voittaa Espanjan ylemmän keskikastin joukkueen todella helposti. Eli Valioliigan ylempi keskikasti on kovatasoisempi kuin Espanjan kärki. Hassu juttu kun selität ettei ottelulla ole merkitystä kun aluksi kirjoitit: "Sarjan taso voidaan määritellä vain vertaamalla sitä muihin vastaaviin sarjoihin, ja ainoa tapa tehdä tätä vertailua on tarkastella keskinäisiä otteluja."
Ja nyt se ei yhtäkkiä kelpaakaan :D
Toisaalta taas Barca kaatoi viime vuoden valioliigan kärjen näissä todella tärkeissä (ainoa mittari jne) harjoituspeleissä,joten...jos nuo joukkueet eivät UCL kohtaa voidaan sinun logiikalla sanoa että Espanjan mestari on parempi kuin valioliigan mestari ainakin tämän kauden ajan.
PoistaToki kun näitä ruvetaan oikein pyörittämään niin eiköhän se paras jengi jotenkin saada vaikka Suomesta.Esim Pool hävisi Saksan keskikastin Mainzille heti perään 4-0,joten La ligan kärki<Englannin keskikasti<Saksan keskikasti jne jne.
Että josko se trollaus nyt vaikka loppuisi vähäksi aikaa?
Lasturi
Koska Leicester pelaa Mestarien liigaa, ei tuolla ottelulla ole yhtä suurta merkitystä kuin Liverpoolin tapauksessa, koska Liverpoolin menestystä Mestarien liigassa ei voida tältä kaudelta katsoa.
PoistaJos yhtään tarkemmin katsot, Liverpool pelasi Mainz pelin käytännössä reserveillä koska peli pelattiin Barcelona pelin jälkeisenä päivänä, joten ei kelpaa tähän vertailuun. Pool-Barcelona pelissä pelattiuin enimmäkseen ykkösmiehistöillä. Joten faktantulo ei lopu.
No pointti ei muutu vaikka esimerkki ei parhaasta päästä ollutkaan.Toki Poolilla oli tokalla jaksolla jo ihan sen tason kavereitä että olisi pitänyt tapahtua.Olisiko ollut sitä klassista kiinnostuksen puutetta matsi kun jäi itsellä näkemättä.
PoistaFaktaakin tulee sulta sitä en kiistä,mutta mutkia oijotaan ja mielipiteistä tehdään faktaa.Se sulla on ongelma.
Tai matkaväsymystä? Edellisenä päivänä hakattiin Barcelona, seuraavana päivänä ei "ehkä" olla ihan vireessä. Varsinkin kun piti vielä matkustaa Saksaan siinä välissä.
PoistaMissä kohtaa teen mielipiteistä faktaa?
Kelle mä lähetän laskun rikkinäisestä näppiksestä?
PoistaAi, että täysin merkityksetön höntsäpeli, jota kukaan ei ole edes kunnolla noteerannut on merkityksellisempi kuin mestareiden liigan lohkopeli? Ja siksi koska jengeillä on rajaton vaihto-oikeus?
Ja aamukahvit pitkin näppäimiä hervottoman naurunremakan seurauksena.
Itsellesi? Älä juo kahvia tietokoneen ääressä.
PoistaAika hyvin se noteerattiin, siitä kertoo jo pelipaikka. Missä kohtaa sanoin merkityksellisemmäksi? Sanoin että se on parempi tasonmittaus kuin Mestarien liiga (jossa Liverpool ei pelaa tällä kaudella).